Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
lilolava Ñîîáùåíèé: 236 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2024 17:06 17 àïðåëÿ 2024 17:11 [q] Ô. ß. Òðåùîâñêîé âëàäѣäü ïî ãðàìîòú öàðÿ Áîðèñà çà ïîäïèñüþ äüÿêà Èâàíà .Åôàíîâà 108 ã. (1280).[/q]
Ãðàìîòà íà âëàäåíèå áûëà äàíà Áîðèñîì (Ãîäóíîâûì?) Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿëà, çåìëè íå âñåãäà âûäåëÿë öàðü, íî è óäåëüíûå(?) êíÿçüÿ? Ìîæåò ëè ãðàìîòà, âûäàííàÿ òåì èëè èíûì ëèöîì áûòü ïîäñêàçêîé ê íàïðàâëåíèþ ïîèñêà ìåñòà îòêóäà ïðèáûëè ïîëó÷èâøèå çåìëþ? Ñòîï. À ïî÷åìó âîîáùå Ôîìå äàëè ãðàìîòó íà çåìëþ, êîòîðàÿ åìó è òàê ïåðåøëà îò îòöà (ßêèìà)? Ïðîøó ïðîùåíèå çà êîë-âî âîïðîñîâ))
 | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2024 19:24 lilolava íàïèñàë: [q] [q]
Ô. ß. Òðåùîâñêîé âëàäѣäü ïî ãðàìîòú öàðÿ Áîðèñà çà ïîäïèñüþ äüÿêà Èâàíà .Åôàíîâà 108 ã. (1280).
[/q]
Ãðàìîòà íà âëàäåíèå áûëà äàíà Áîðèñîì (Ãîäóíîâûì?)
Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿëà, çåìëè íå âñåãäà âûäåëÿë öàðü, íî è óäåëüíûå(?) êíÿçüÿ?
Ìîæåò ëè ãðàìîòà, âûäàííàÿ òåì èëè èíûì ëèöîì áûòü ïîäñêàçêîé ê íàïðàâëåíèþ ïîèñêà ìåñòà îòêóäà ïðèáûëè ïîëó÷èâøèå çåìëþ?
Ñòîï. À ïî÷åìó âîîáùå Ôîìå äàëè ãðàìîòó íà çåìëþ, êîòîðàÿ åìó è òàê ïåðåøëà îò îòöà (ßêèìà)?
Ïðîøó ïðîùåíèå çà êîë-âî âîïðîñîâ))[/q]
Çåìëþ âûäåëÿë öàðü, ïîñêîëüêó îí âëàäåëåö çåìëè. Íà ýòîì è ñòðîèëàñü ïîìåñòíàÿ ñèñòåìà. Îò îòöà ìîãëà ïåðåéòè âîò÷èíà, íî íå ïîìåñòüå. Ñûí ßêèìà Ôîìà ñëóæèë, ò.å., åãî âåðñòàëè ïîìåñòíûì îêëàäîì. Åäèíñòâåííûå è ìëàäøèå ñûíîâüÿ îáû÷íî ñëóæèëè ñ "îòöîâà ïîìåñòüÿ", à ñòàðøèå — "â îòâîäå". Ãðàìîòû, ïî èäåå, äîëæíû áûëè áûòü ó âñåõ, íî íå âñå èõ ïîëó÷èëè/ñîõðàíèëè. ÌÔÖ è Ãîñóñëóãè â òå âðåìåíà áûëè åùå íå ñòîëü ïîïóëÿðíû è çà áóìàãàìè äàëåêîâàòî áûëî åõàòü. | | Ëàéê (2) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
17 àïðåëÿ 2024 19:32 Ñêàæåì òàê, âûäåëÿë öàðü, íî íà ïðàêòèêå ýòî äåëåãèðîâàëîñü îòâåòðàáîòíèêàì íà ìåñòàõ, åñëè ðå÷ü øëà î ïîìåñòüÿõ äåòåé áîÿðñêèõ.
Ãåíåàëîãè÷åñêîãî ïîäòåêñòà òóò ìàëî.
Äðóãîå äåëî — âîò÷èíû. | | Ëàéê (1) |
lilolavaÑîîáùåíèé: 236 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2024 15:53 Ïîëüñêèé ãåðáîâíèê Ê.Íåñåöêîãî (t. 9 s. 140)
Òðåùåâñêèå:
ãåðá ßñòøåìáåö, â Ïëîöêîì âîåâîäñòâå.
Êàê ñ÷èòàåòå, ìîãëè ëè ïîëîöêèå ñëóæèëûå îêàçàòüñÿ â ñëóæáå Ðóñè?
 | | Ëàéê (2) |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2024 16:29 lilolava
 òåîðèè äà. Òóò âñÿêèå Ëåðìîíòû äî íàñ äîõîäèëè, à óæ ñîñåäè òî ìîãëè. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
aleksgooo Moscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2024 17:00 lilolava íàïèñàë: [q] Ïîëüñêèé ãåðáîâíèê Ê.Íåñåöêîãî (t. 9 s. 140)
Òðåùåâñêèå:
ãåðá ßñòøåìáåö, â Ïëîöêîì âîåâîäñòâå.
Êàê ñ÷èòàåòå, ìîãëè ëè ïîëîöêèå ñëóæèëûå îêàçàòüñÿ â ñëóæáå Ðóñè?[/q]
Ìàññîâîå ÿâëåíèå òàê-òî. Âîò ïî÷èòàéòå, òóò ìíîãî èíòåðåñíûõ ïðèìåðîâ https://imtw.ru/topic/76895-ro...stva-vymy/ | | Ëàéê (1) |
lilolavaÑîîáùåíèé: 236 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 92 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2024 18:49 19 àïðåëÿ 2024 19:08 Êàê ÿ ïîíÿëà, ïðóññêèå (íåìåöêèå), ëèòîâñêèå, ïîëüñêèå Òðåùåâñêèå - ýòî âñå îäèí ðîä, ñ îäíîé çåìëè, êîòîðàÿ ïðóññèåé çâàëàñü, ïîòîì áûëà ðàçäåëåíà ìåæäó Ãåðìàíèåé, Ðîññèåé, Ëèòâîé è Ïîëüøåé. Ïðàâäà ó ðàçíûõ èñòîðèêîâ â çàâèñèìîñòè îò èñòî÷íèêà ïî÷åìó-òî ðàçíûå ìíåíèå îòíîñèòåëüíî òîãî êàêèå çåìëè êîìó îòîøëè. Çäåñü íà íåìåöêîì î Òðåùåâñêèõ, êàê âõîäÿùèõ â ãåðá ïîëüñêîãî äâîðÿíñòâà (ßñòðåæáåö Jastrzębiec (Taf. IV).) , òàê è ñ îòäåëüíûì îïèñàíèåì ñâîåãî ñîáñòâåííîãî ãåðáà. https://obc.opole.pl/Content/12244/PDF/c82584.pdfÇäåñü î äâèæåíèè ñëàâÿí èç ïðóññèè íà íàøó òåððèòîðèþ, õîòÿ ìîæåò ýòî íèêàê íå ñâÿçàíî ñ òåîðèòè÷åñêèì ïåðåìåùåíèåì èõ ðîäà Òðåùåâñêèõ íà Ðóñü https://anti-fasmer.livejourna...r940849036À òàê âîîáùå ïîõîæå âðîäå áû - îñíîâà ó Òðåùåâñêèõ ïîëüñêèõ "òðåùàòü" òî æå çíà÷åíèå èìååò ÷òî è ó íàñ, äâîðÿíå òîæå, ìîæåò îíè è ïðèíåñëè íà ðóñü ñëîâî òðåùà/òðåùàòü, è îêîí÷àíèå ó Òðåùåâñêèé ïîëüñêî-ëèòîâñêîå, à òàêîå äàâàëè ëèáî êíÿçüÿì äëÿ êðàñîòû, ëèáî ïðîñòî óðîæåíöû ìåñò ñ ýòîé ôàìèëèåé (÷òî âðîäå áû íàì ïîäõîäèëî). Òîëüêî âîò çà÷åì ðóññêîìó öàðþ ìîãëî ïîíàäîáèòüñÿ ðàçäàâàòü ñëóæèâûì äðóãèõ ñòðàí ñâîè çåìëè (õîòü îíè è ñëàâÿíå?).
  | | |
aleksgoooMoscow Ñîîáùåíèé: 1099 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 659 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2024 19:15 lilolava íàïèñàë: [q]
Òîëüêî âîò çà÷åì ðóññêîìó öàðþ ìîãëî ïîíàäîáèòüñÿ ðàçäàâàòü ñëóæèâûì äðóãèõ ñòðàí ñâîè çåìëè (õîòü îíè è ñëàâÿíå?).
[/q]
Îíè íå ïðîñòî ñëàâÿíå - îíè åäèíîâåðöû, à ãåíåòè÷åñêè òàê âîîáùå íå îòëè÷èìû òîãäà áûëè. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2024 19:45 lilolava íàïèñàë: [q]
Òîëüêî âîò çà÷åì ðóññêîìó öàðþ ìîãëî ïîíàäîáèòüñÿ ðàçäàâàòü ñëóæèâûì äðóãèõ ñòðàí ñâîè çåìëè (õîòü îíè è ñëàâÿíå?).
[/q]
"×òî âîçìóòèëî âàñ? âîëíåíèÿ Ëèòâû? Îñòàâüòå: ýòî ñïîð ñëàâÿí ìåæäó ñîáîþ" Íà÷íåì ñ òîãî, ÷òî äî 1547 ãîäà íèêàêîãî ðóññêîãî öàðÿ íå áûëî. Âî-âòîðûõ, ýòî áûëî îáû÷íîé ìèðîâîé ïðàêòèêîé. Äî ýòîãî èç Îðäû âûåçæàëè íà ñëóæáó ê ðóññêèì êíÿçüÿì. À óæ ÷àñòü òîãäàøíåé Ïîëüøè è Ëèòâû âîîáùå áûàøàÿ âîò÷èíà Ðþðèêîâè÷åé. Êñòàòè, íå ñëàâÿí. ß íå ïðîñòî òàê ïðèâåë ïðèìåð ñ Õðóùåâûìè. Ñ Õðóùåâûìè ìîãëè âûåõàòü è Òðåùåâû. Èëè ñàìè ïî ñåáå. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
19 àïðåëÿ 2024 19:56 Ñëóæèëûå ïî îòå÷åñòâó èìåëè îáûêíîâåíèå çàêàí÷èâàòüñÿ.
Íå èç êðåñòüÿí æå íàáèðàòü áîéöîâ.
Ýòî ïîçæå óæå êàçàêè ñîñòàâèëè êàäðîâûé ðåçåðâ.
À âî âðåìåíà Äìèòðèÿ Äîíñêîãî è Èâàíà III ïîïðîáóé íàéòè ïðîôåññèîíàëîâ. | | Ëàéê (1) |
|
