Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3193
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1649 | Наверх ##
17 апреля 2024 12:47 17 апреля 2024 13:53 | | Лайк (3) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3193
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1649 | Наверх ##
17 апреля 2024 14:35 | | Лайк (2) |
lilolava Сообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
17 апреля 2024 16:07 | | Лайк (1) |
lilolavaСообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
17 апреля 2024 17:06 17 апреля 2024 17:11 [q] Ф. Я. Трещовской владѣдь по грамотъ царя Бориса за подписью дьяка Ивана .Ефанова 108 г. (1280).[/q]
Грамота на владение была дана Борисом (Годуновым?) Если я правильно поняла, земли не всегда выделял царь, но и удельные(?) князья? Может ли грамота, выданная тем или иным лицом быть подсказкой к направлению поиска места откуда прибыли получившие землю? Стоп. А почему вообще Фоме дали грамоту на землю, которая ему и так перешла от отца (Якима)? Прошу прощение за кол-во вопросов))
 | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3193
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1649 | Наверх ##
17 апреля 2024 19:24 lilolava написал: [q] [q]
Ф. Я. Трещовской владѣдь по грамотъ царя Бориса за подписью дьяка Ивана .Ефанова 108 г. (1280).
[/q]
Грамота на владение была дана Борисом (Годуновым?)
Если я правильно поняла, земли не всегда выделял царь, но и удельные(?) князья?
Может ли грамота, выданная тем или иным лицом быть подсказкой к направлению поиска места откуда прибыли получившие землю?
Стоп. А почему вообще Фоме дали грамоту на землю, которая ему и так перешла от отца (Якима)?
Прошу прощение за кол-во вопросов))[/q]
Землю выделял царь, поскольку он владелец земли. На этом и строилась поместная система. От отца могла перейти вотчина, но не поместье. Сын Якима Фома служил, т.е., его верстали поместным окладом. Единственные и младшие сыновья обычно служили с "отцова поместья", а старшие — "в отводе". Грамоты, по идее, должны были быть у всех, но не все их получили/сохранили. МФЦ и Госуслуги в те времена были еще не столь популярны и за бумагами далековато было ехать. | | Лайк (2) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3193
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1649 | Наверх ##
17 апреля 2024 19:32 Скажем так, выделял царь, но на практике это делегировалось ответработникам на местах, если речь шла о поместьях детей боярских.
Генеалогического подтекста тут мало.
Другое дело — вотчины. | | Лайк (1) |
lilolavaСообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
19 апреля 2024 15:53 Польский гербовник К.Несецкого (t. 9 s. 140)
Трещевские:
герб Ястшембец, в Плоцком воеводстве.
Как считаете, могли ли полоцкие служилые оказаться в службе Руси?
 | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
19 апреля 2024 16:29 lilolava
В теории да. Тут всякие Лермонты до нас доходили, а уж соседи то могли. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1077 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 597 | Наверх ##
19 апреля 2024 17:00 lilolava написал: [q] Польский гербовник К.Несецкого (t. 9 s. 140)
Трещевские:
герб Ястшембец, в Плоцком воеводстве.
Как считаете, могли ли полоцкие служилые оказаться в службе Руси?[/q]
Массовое явление так-то. Вот почитайте, тут много интересных примеров https://imtw.ru/topic/76895-ro...stva-vymy/ | | Лайк (1) |
lilolavaСообщений: 232 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
19 апреля 2024 18:49 19 апреля 2024 19:08 Как я поняла, прусские (немецкие), литовские, польские Трещевские - это все один род, с одной земли, которая пруссией звалась, потом была разделена между Германией, Россией, Литвой и Польшей. Правда у разных историков в зависимости от источника почему-то разные мнение относительно того какие земли кому отошли. Здесь на немецком о Трещевских, как входящих в герб польского дворянства (Ястрежбец Jastrzębiec (Taf. IV).) , так и с отдельным описанием своего собственного герба. https://obc.opole.pl/Content/12244/PDF/c82584.pdfЗдесь о движении славян из пруссии на нашу территорию, хотя может это никак не связано с теоритическим перемещением их рода Трещевских на Русь https://anti-fasmer.livejourna...r940849036А так вообще похоже вроде бы - основа у Трещевских польских "трещать" то же значение имеет что и у нас, дворяне тоже, может они и принесли на русь слово треща/трещать, и окончание у Трещевский польско-литовское, а такое давали либо князьям для красоты, либо просто уроженцы мест с этой фамилией (что вроде бы нам подходило). Только вот зачем русскому царю могло понадобиться раздавать служивым других стран свои земли (хоть они и славяне?).
  | | |
|
