Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

aleksgooo написал:

[q]

А там по ссылке написано что эта челобитная едва ли не единственный документ говорящий о том что там «что-то было».
Впрочем это уже оффтоп для этой темы )

[/q]

Почему оффтоп?
А если мы не поверим на слово и проверим?

ну у меня тут вопрос скорее на грани орловских и курских земель.
Интересует заселение района по северному берегу Тускари. Вот я на карте этот регион обвел красным.



Проблема в том, что после нового Курска (1596) тамошних детей боярских испоместили на север от города, вот в синей зоне.
При этом в красной, по тускори, к 1620м уже существовала сеть довольно больших по тем временем поселений. Сельцы с церквями одно на одном.
Кем и когда населены ? Орловские ? Не похоже. Фамилии скорее московские - Букреевы, Головины, Шестопаловы.
Про Букреевых вроде как есть вполне конкретное указание и даже датировка:

Родоначальник стариннаго дворянского рода Курской губернии Букреевых, Букрей был переводчиком татарского улуса в Крыму. Во время одного набега на Русь он похитил дочь Русского воеводы. Под ея влия- нием он с несколькими приближенными принял православие и пошел на службу к Русскому Царю, прося дать ему земли на поселение. Долго они не могли выбрать места оседлости, наконец уже один из потомков Букрея – Михаил отыскал удобные для жительства места, именно в Курской (в теперешнем Щигровском у.) и Орловской (в Малоарх. у.) областях. По этому поводу в 1555 году он был «отказчиком у Царя на Москве» и вернулся оттуда к своим родичам с грамотами на эти земли.

Букреевки разные - все точно в центре области отмеченной красным.

Уточняю вопрос - с каким городом могли служить жители этого региона в периоде 1550-1600 ? Курска вроде как не было. К кому же их приписывали?

vyach23 написал:

[q]

aleksgooo написал:

[q]

Уточняю вопрос - с каким городом могли служить жители этого региона в периоде 1550-1600 ? Курска вроде как не было. К кому же их приписывали?

[/q]

Думаю, что поместье и место службы не всегда совпадают.
Дали дачу в другом уезде, копейка от крестьян капает, а служить можно и на Рублевке.

[/q]

Так они там и жили, в смысле не на Рублевке, а на Тускори. Вот, например в 1624 мой пра(11) дед где-то там грабил москвичей. При этом, несмотря на указание "курчане", он ни в одной десятне того периода там не числится. (подельник Влас Каменев - числится)

сама деревня Шестопалово к тому моменту уже была весьма изрядно населена.

Поскольку речь зашла о ельчанах, может кто-то подскажет.

Терентей Дементьев сын Нырок(Нырков) 1686
(однодворец деревни Хмелевой города Ельца,
сошел на Дон в 1703,
с 1710 в Донском казачьем войске станица Луганская,
с 1733 в Волжском казачьем войске станица Дубовская)
Ж. Авдотья Кузьмина 1686
дети
Данила 1714
внук
Карп 1735
(с 1770 Моздокский полк станица Наурская)

Вот этого исходного ельчанина Нырка(Ныркова) обыскался.
Около 1700-го года он однодворец деревни Хмелевой. Никаких Нырковых я на Ельце не обнаружил. Или не все еще обсмотрел.

aleksgooo написал:

[q]

vyach23 написал:

[q]

Никаких Нырковых я на Ельце не обнаружил.

[/q]

В Куймани были. Правда дворцовые крестьяне.

[/q]

Как вариант.
Сказку подавал в 1730-х, вряд ли бы стали проверять и делать запрос по месту прежнего жительства.

Но лучше было бы объявить "а какого города, села и деревни не упомнит".

Теоретически, в этой Хмелевой он мог быть приемышем или пасынком.