Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3201
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1660 | Наверх ##
1 мая 2023 21:31 Юрч написал: [q]
3. Какие-то из новых городов "1-й волны" (1550-1568) сильнее насыщались т.н. "приборными" детьми
боярскими, наиболее яркий случай, видимо - Епифань. А какие-то практически не нуждались в этом,
возможно - Мценск и Болхов.
Вот такие мысли...[/q]
С Епифанью вопрос вроде решенный. В 1585 300 детей боярских набрали из казаков. Вопрос, не "подбирали" ли в окраинные города и раньше таким же способом. Детей боярских было, видимо, не бесконечное количество. 300-500 человек испомесить в новые города — не шутка. Кроме ЗКПП, я, к сожалению, ничего не нашёл по вопросу. Упёрся в "малые статьи" (меньше 100 четей). И кого туда набирали — загадка. | | Лайк (2) |
Юрч Мировой океан Сообщений: 963 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8259 | Наверх ##
1 мая 2023 21:52 vyach23 написал: [q] 300-500 человек испомесить в новые города — не шутка.[/q]
Единовременно - да, сложно. В течение нескольких лет - не исключено. Мне кажется, тут важно не стричь всех под одну гребёнку. Очень многое зависело от внешне- и внутриполитической обстановки. Если лет 20 были сравнительно спокойными, то могло возникнуть и демографическое "стеснение" в старых уездах. Если время бурное, отрицательная динамика населенности, а ситуация требует - почему не подзабыть о сословных барьерах? Мне представляется, что история с Епифанью не характерна для 3-й четв. 16 в. Хотя, по Ряжску и Шацку есть некоторые подозрения. А что Вы скажете о Дедилове, как тульский эксперт? ---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3201
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1660 | Наверх ##
1 мая 2023 22:14 Юрч написал: [q]
А что Вы скажете о Дедилове, как тульский эксперт?[/q]
В Дедилове нарезали недоданное тулянам и соловлянам. Некоторую часть казаков поверстали в дети боярские. Или переверстали бывших детей боярских, оказавшихся в казаках. Но таких мало. Там в основном чёткая граница между служивыми по отечеству и прибору. | | Лайк (2) |
ЮрчМировой океан Сообщений: 963 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8259 | Наверх ##
1 мая 2023 22:29 vyach23 написал: [q] В Дедилове нарезали недоданное тулянам и соловлянам.[/q]
А разве Дедилов поставлен не раньше Соловы? И как Вы сугубо на глаз оцениваете долю дедиловских детей боярских из казаков? ---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3201
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1660 | Наверх ##
2 мая 2023 8:23 Юрч написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
В Дедилове нарезали недоданное тулянам и соловлянам.
[/q]
А разве Дедилов поставлен не раньше Соловы?
И как Вы сугубо на глаз оцениваете долю дедиловских детей боярских из казаков?[/q]
Дедилов 1561, Солова и Крапивна 1564. Поставлены как крепости. Я так понимаю, дети боярские были там в начальных людях у служилых по прибору. Сугубо на глаз я сужу по "сторожевым казакам", которые стояли особняком и фамилиям служилых людей. Не исключаю, что в эти самые сторожевые казаки могли попадать дети боярские победнее, а потом их переверстывали обратно. Пример. Дедилов 1571 год "Да выехал, государь, татарин на Дедилов на твое государево имя, Албердеем зовут Азибердеев сын. И Ондрей, государь, Крюков послал тог(о) татарина к тебе, ко государю, с казаки Шулгою Деевым да с Пятым с Рудневым. И те, государь, казаки с тем татарином меня обвели, а меня, государь, о том безвестна учинили. И в том ведает Бог да ты, государь." Казак Шулга Деев. Видимо, сторожевой, потому что Дедилов 1589 Федка Филин сын Деев (было за дядей Власом Михайловым) Тихон Деев (сторожевой казак) там же (преж того казачей Шугинской жеребей Деева) Ортем Васильев сын Деев, 30 (испомещен на Солове) | | Лайк (4) |
ЮрчМировой океан Сообщений: 963 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8259 | Наверх ##
2 мая 2023 14:31 Спасибо, интересно! vyach23 написал: [q] Дедилов 1561[/q]
Тут неточность, возможно? Разрядная книга 1550-1636 гг. под 7062 годом сообщает: "Тово же году с радуницыи (-в рукописи: с раду с радуницы) были воеводы по украиным городом: ...На Туле Василей Яковлевич. Да на Туле же и на Дедилове /л. 16/ город делал князь Дмитрей княж Михайлов сын Жижемской... На Дедилове голова Никита Семенов сын Вердеревской да Иван Васильев сын Иевлев." ---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.! | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3201
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1660 | Наверх ##
2 мая 2023 15:01 Юрч написал: [q] Спасибо, интересно!
vyach23 написал:
[q]
Дедилов 1561
[/q]
Тут неточность, возможно?
Разрядная книга 1550-1636 гг. под 7062 годом сообщает:
"Тово же году[/q]
Да, спасибо. Моя описка. 1553-1554. В Википедии, кстати, интересно "в 1554 году из территории, прилегающей к Дедиловскому стану Тульского уезда, был создан Дедиловский уезд". Откуда информация про такой стан Тульского уезда, не знаю. | | Лайк (3) |
king Тамбовская область Сообщений: 4272 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3501 | Наверх ##
16 июня 2023 19:11 Похоже нашёл в 1697 году в Туле своего Алексея Афанасьева Дьякова.
"...от роду мне дватцать лет а детей у меня сын Степан трех лет да у меня брат родной Кондратей тритцати лет а Великого Государя жалованья поместья дано в Веневском уезде в деревне Связми...да в Тульском уезде в деревне Дьяково...."
Всё это неплохо связывается с записью 1700 года уже в Козловском уезде
" уроженец я Алексей Тульского уезду деревни Дьяковой. Отец мой служил в рейтарех и умре и вместо отца моево служит ту рейтарскую службу дяде мой Андрей Дьяков. А помесной де земли за отцом моим не было ни единые чети. И в 207 с году я ис Тульского уезду сшел в Козловский уезд и живу в старом селище Козинке на поступном поместье села Ранина Петра Зацепина. У меня сын Стенька году"
 ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (8) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3201
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1660 | Наверх ##
22 июня 2023 10:14 Еще Дьяковы, чтобы не потерялись.
Линия Марьи Григорьевой Дьяковой, жены Никиты Прокофьева Терехова.
Михайло Иванов сын Зиновьева Дьякова
Фрол Михайлов сын Дьяков
(брат? Степана Михайлова из 1622)
Игнатий Фролов
Евдоким Игнатьев
Вавил Евдокимов
(Ж. Пелагея вдова Епифана Филатова с 1690)
Григорий Вавилов
Марья Григорьева 1733
| | Лайк (3) |
| Tatanechka Новичок
Тула
Сообщений: 18
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 53 | Наверх ##
17 июля 2023 18:42 >> Ответ на сообщение пользователя COU от 29 апреля 2023 0:19 Если книга ещё у вас, можете сфотографировать её содержание? ---
Интересуют Иващенко, Сидоровы, Скворцовы, Дзявун, Худенко, Акимичевы, Скворцовы, Ефимовы, Курпановы
| | |
|
