Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 88 89 90 91 92 * 93 94 95 96 ... 220 221 222 223 224 225 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3204
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1661

king написал:
[q]

"Алексей Афонасьев сын Дьяков сказал по святей Христове евангельской заповеди еже ей ей вправду: уроженец я Алексей Тульского уезду деревни Дьяковой. Отец мой служил в рейтарех и умре и вместо отца моево служит ту рейтарскую службу дяде мой Андрей Дьяков. А помесной де земли за отцом моим не было ни единые чети. И в 207 с году я ис Тульского уезду сшел в Козловский уезд"
[/q]


Андрей Осипов есть в 1678.
И Юрий Семенов.
Лайк (2)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4274
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3501

von_nachtigall написал:
[q]
Родословец Чернопятова проверяли?
Дворянские дела (ф 39 ГАТО) у мормонов и в самом ГАТО?
[/q]

буду смотреть, пока я только начал 101.gif

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3204
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1661
Вот тут

https://forum.vgd.ru/post/2289/116561/p4548598.htm#pp4548598

Есть тульчские Андреи и Семены Дьяковы в 1678.

Или к автору или ждать выупа дела и самому разбирать. Отчества их в алфавитах можно посмотреть. Книга 21.
Лайк (2)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4274
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3501

vyach23 написал:
[q]
Есть тульчские Андреи и Семены Дьяковы в 1678
[/q]

Нашёл я уже нескольких подходящий кандидатов и Семенов и Афанасиев, вся беда что их несколько biggrin1.gif
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4274
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3501
Интересную опись нашёл я в 1209 фонде. Дьяковых полно там, в том числе указаны и искомые мной 101.gif
Думаю моя версия вполне адекватна.

Прикрепленный файл: file.jpg
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (2)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3204
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1661

king написал:
[q]
Интересную опись нашёл я в 1209 фонде. Дьяковых полно там, в том числе указаны и искомые мной
Думаю моя версия вполне адекватна.
[/q]


Алексей Афанасьев и его дядя Андрей (Константинов) вроде складываются
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4274
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3501

vyach23 написал:
[q]
Алексей Афанасьев и его дядя Андрей (Константинов) вроде складываются
[/q]

Да, только Андрей брат двоюродный, не дядя.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3204
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1661

king написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Алексей Афанасьев и его дядя Андрей (Константинов) вроде складываются
[/q]


Да, только Андрей брат двоюродный, не дядя.
[/q]


Плохо. :(
Тогда нужен дядя.

Смотрел Калачова. Похоже, что дьяковские Дьяковы из Раставского стана. У пары из них, кроме того, поместья в Заострожском стане.

Десятню 1622 уже смотрели?
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4274
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3501

vyach23 написал:
[q]
Десятню 1622 уже смотрели?
[/q]

конечно

vyach23 написал:
[q]
Плохо. :(
Тогда нужен дядя.
[/q]

Пока дядя не попался, но думаю что я попал в точку.
Там я не очень понимаю что написано 101.gif


Прикрепленный файл: Лист 228.jpg
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 963
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8259

vyach23 написал:
[q]
"новоприборных с Коломны, и с Коширы, и с Козелска 45 ч."
"да приборных из городов новых 166 ч.,"
Куда они были прибраны? В стрельцы, казаки? И зачем их отдельно именовать?
[/q]


Очень интересный для меня вопрос затрагиваете.
Если посмотреть, где в тексте ЗКПП использованы слова "приборный", "новоприборный", "прибрать",
то возникают крамольные идеи.
Например, на л.21 источника упомянуты "да приборных из городов новых 166 ч.", которые идут по
порядку перечисления чинов после дворян выборных, но перед дворовыми князей служилых, а также
перед детьми боярскими дворовыми и городовыми.
Так кто же они - приборные дворяне, выходит?
А на л.54 "Князи и дети боярские прибраны в ясоулы:". "Князи" тоже бывают прибраны, оказывается.
На л.59 "А с околничими новоприборных с Коломны, и с Коширы, и с Козелска 45 ч.".
Каких чинов новоприборные, из текста не понять. Но города тут не слишком новые.
Далее, на лл.59об-67 перечислены
"Столники и стряпчие и жилцы, которых з головами в посылки не писати",
каждому из которых приданы 100-200 человек. В 4 случаях среди приданых есть новоприборные
(всего таких 51 чел.), и снова они написаны после жильцов, но до детей боярских.
И наконец, на л.115 "А в первую посылку... да из воевод прибрать кого пригоже".

Гипотезы:
1. Вообще прибрать можно кого угодно - вплоть до воевод и князей. Слово применяется независимо
от чина и сословия и означает "добавить", "включить", "взять на ту или иную службу".
2. Если приборные "из городов новых" стоят по чину ближе ко двору, чем к городу, значит, из городов
новых уже было кого выбрать в дворяне? Но не из казаков же со стрельцами сразу!
3. Атаманы и казаки вообще упоминаются только общим итогом по каждому воеводскому полку,
без разбивки по городам, в самом конце итога. Не должны казаки, в таком случае, отдельно
фигурировать в перечне как новоприборные.
(Отдельная тема - дети боярские, которые у наряда служат атаманскую службу...)

Следующий вопрос - о малых статьях.
Дети боярские малых статей упомянуты из: Каширы, Тулы, Ряжска, Шацка, Рязани (может быть,
имелись в виду также Пронск и Михайлов), Коломны, Воротынска, Козельска, Рославля.
Действительно, в основном, польская украйна. Но где тогда малых статей с Болхова и Мценска?
И почему в списке присутствуют Воротынск и Рославль? Какие были основания в последних двух
массово набирать казаков или чёрных людей в дети боярские?

Гипотезы:
1. Дверь в сословие детей боярских никогда наглухо не закрывалась, но приоткрывалась на разную
ширину в разное время и в разных городах. Распахиваться настежь стала только в 1630-х гг.
2. В то же время, нельзя сбрасывать со счетов и постоянные процессы обнищания отдельных
представителей слоя детей боярских старых городов. Служба в новых городах для них была шансом.
3. Какие-то из новых городов "1-й волны" (1550-1568) сильнее насыщались т.н. "приборными" детьми
боярскими, наиболее яркий случай, видимо - Епифань. А какие-то практически не нуждались в этом,
возможно - Мценск и Болхов.

Вот такие мысли...
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 88 89 90 91 92 * 93 94 95 96 ... 220 221 222 223 224 225 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈