Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2022 22:22 Íà÷àëîñü, ñîáñòâåííîãî ãîâîðÿ, ñ
"Î ðÿçàíñêîì "ïðèñóòñòâèè" â Òóëå ñì. Í.Ê. Ôîìèí. "Ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå." ("Ìàòåðèàëû Èñòîðèêî àðõåîëîãè÷åñêèõ ÷òåíèé ïàìÿòè Í.È.Òðîèöêîãî", Òóëà, 1997ã.). Ê ñîæàëåíèþ, â ðàáîòå îòñóòñòâóåò äåòàëüíûé àíàëèç è ïðèâîäèòñÿ ëèøü ôàêò ñîâïàäåíèÿ îêîëî 100 ôàìèëèé ðÿçàíöåâ è òóëÿí, ÷òî ïðè îòñóòñòâèè ÷àñòîòû âñòðå÷àþùèõñÿ ôàìèëèé íå ïîçâîëÿåò ñóäèòü î "ìàññîâîì" èñïîìåùåíèè ðÿçàíöåâ â Òóëüñêîì óåçäå".
Âîïðîñ ïî-ïðåæíåìó îòêðûòûé, íî ðÿçàíñêèé ñëåä, ïî-ìîåìó, ïðåóâåëè÷èâàòü íå ñòîèò. | | Ëàéê (2) |
mimoza1777 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2022 11:22 vyach23 íàïèñàë: [q]
mimoza1777 íàïèñàë:
[q]
Ïîäñêàæèòå, ïæà, ìîæåò, âñòðå÷àëñÿ âàì Ñòåïàí Êàðïîâ.
Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî òîæå ñûí Àôàíàñèÿ.
....
Çäåñü îí óêàçûâàåòñÿ êàê ãîëîâà ñîëîâëåíèí Ñòåàí Êàðïîâ
[/q]
À ïî÷åìó ñûí Àôàíàñèÿ?
Íàäî ñìîòðåòü äåñÿòíþ ïî Ñîëîâå 1622 ãîäà.
[/q]
Äåñÿòíþ ïî Ñîëîâå ñìîòðåëè, ê ñîæàëåíèþ, Êàðïîâûõ òàì íåò. Ïîäñêàæèòå, ïæà, ÷òî ìîæíî åùå èç äîêóìåíòîâ ïîñìîòðåòü ïî ýòîìó óåçäó? ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2022 14:47 mimoza1777 íàïèñàë: [q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
mimoza1777 íàïèñàë:
[q]
Ïîäñêàæèòå, ïæà, ìîæåò, âñòðå÷àëñÿ âàì Ñòåïàí Êàðïîâ.
Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî òîæå ñûí Àôàíàñèÿ.
....
Çäåñü îí óêàçûâàåòñÿ êàê ãîëîâà ñîëîâëåíèí Ñòåàí Êàðïîâ
[/q]
À ïî÷åìó ñûí Àôàíàñèÿ?
Íàäî ñìîòðåòü äåñÿòíþ ïî Ñîëîâå 1622 ãîäà.
[/q]
Äåñÿòíþ ïî Ñîëîâå ñìîòðåëè, ê ñîæàëåíèþ, Êàðïîâûõ òàì íåò.
Ïîäñêàæèòå, ïæà, ÷òî ìîæíî åùå èç äîêóìåíòîâ ïîñìîòðåòü ïî ýòîìó óåçäó?[/q]
Ðàçðÿäíûé ïðèêàç? Ô.210 | | |
mimoza1777Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 162 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 282 | Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2022 17:19 vyach23 íàïèñàë: [q]
mimoza1777 íàïèñàë:
[q]
vyach23 íàïèñàë:
[q]
mimoza1777 íàïèñàë:
[q]
Ïîäñêàæèòå, ïæà, ìîæåò, âñòðå÷àëñÿ âàì Ñòåïàí Êàðïîâ.
Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî òîæå ñûí Àôàíàñèÿ.
....
Çäåñü îí óêàçûâàåòñÿ êàê ãîëîâà ñîëîâëåíèí Ñòåàí Êàðïîâ
[/q]
À ïî÷åìó ñûí Àôàíàñèÿ?
Íàäî ñìîòðåòü äåñÿòíþ ïî Ñîëîâå 1622 ãîäà.
[/q]
Äåñÿòíþ ïî Ñîëîâå ñìîòðåëè, ê ñîæàëåíèþ, Êàðïîâûõ òàì íåò.
Ïîäñêàæèòå, ïæà, ÷òî ìîæíî åùå èç äîêóìåíòîâ ïîñìîòðåòü ïî ýòîìó óåçäó?
[/q]
Ðàçðÿäíûé ïðèêàç? Ô.210
[/q]
äà, ñìîòðåëè ÐÃÀÄÀ Ô.210, Îï.4, Ä.211 ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Êàðïîâûõ, Çàâàëèøèíûõ, Ïàõîìîâûõ, Èâàøèíû, Ìèøàêîâûõ | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2022 18:20 Åùå íåìíîãî Ëîñìèíñêèõ. Ïîïðîáóþ äîïîëíèòü ×åðíîïÿòîâà. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...408/zoom/4Ëîñìèíñêèå íà÷èíàþòñÿ ñ Ôîìû, Áîãäàíà, Àâåðêèÿ Èâàíîâûõ. Îíè óæå êàøèðñêèå. Îäíàêî, â îòêàçíûõ ïî Òóëå 35 ñòîëï ¹83 çàôèêñèðîâàíà ìåíà Ôîìû, Áîãäàíà, Àâåðêèÿ Ëîñìèíñêèõ èõ òóëüñêîãî ïîìåñòüÿ äåðåâíè Áîÿðêîâîé è ïóñòîøè Óëóáóøåâîé íà êàøèðñêîå ïîìåñòüå Îâäóëîâûõ. Áîÿðêîâî è Óëóáûøåâî áûëî çà Èâàíîì Àôàíàñüåâûì Ëîñìèíñêèì â 1589-1622. Ñêîðåå âñåãî, îí èõ è îòåö. | | Ëàéê (1) |
king Òàìáîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4686 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3939 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2022 19:02 vyach23 íàïèñàë: [q] Îäíàêî, â îòêàçíûõ ïî Òóëå 35 ñòîëï ¹83 çàôèêñèðîâàíà ìåíà Ôîìû, Áîãäàíà, Àâåðêèÿ Ëîñìèíñêèõ èõ òóëüñêîãî ïîìåñòüÿ äåðåâíè Áîÿðêîâîé è ïóñòîøè Óëóáóøåâîé íà êàøèðñêîå ïîìåñòüå Îâäóëîâûõ.
Áîÿðêîâî è Óëóáûøåâî áûëî çà Èâàíîì Àôàíàñüåâûì Ëîñìèíñêèì â 1589-1622.
Ñêîðåå âñåãî, îí èõ è îòåö.[/q]
Çåìëÿêè ñ ìîèìè Óëûáûøåâûìè  ---
"Íî âñ¸ òàê æå íî÷üþ ñíèòñÿ ìíå äåðåâíÿ
Îòïóñòèòü ìåíÿ íå õî÷åò ðîäèíà ìîÿ" | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2022 19:03 king íàïèñàë: [q]
Çåìëÿêè ñ ìîèìè Óëûáûøåâûìè [/q]
À ìîæåò è ðîäñòâåííèêè. | | Ëàéê (1) |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2022 19:09 9 äåêàáðÿ 2022 19:14 È åùå ÷óòü-÷óòü. Ïåòð è Àôàíàñèé Âîèíîâû èç Âåðêîøåâñêîãî î÷åíü ïîõîæè íà Ïåòðà è Àôàíàñèÿ Èâàíîâûõ Ëîñìèíñêèõ. Âòîðûå èìåëè â 1589 ïîìåñòüå â Ãíåçäèíî Íþõîâñêîãî ñòàíà, êîòîðîå ïåðåøëî Àëåêñàíäðó Êàçàðèíîâó ñûíó Êðþêîâó. http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_178i/0326.jpgÀ Êðþêîâû — ñòàðèííûé ðÿçàíñêèé áîÿðñêèé ðîä. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
9 äåêàáðÿ 2022 19:13 È òóò ïîðà îòäàòü äîëæíîå è ðÿçàíöàì. Êðþêîâû: "Ðîä ïðîèñõîäèò îò "ìóæà ÷åñòåí" Ñàëõîìèðà-ìóðçû, âûåõàâøåãî èç Áîëüøîé Îðäû ê âåëèêîìó êíÿçþ ðÿçàíñêîìó Îëåãó Èâàíîâè÷ó (1371), ïðèíÿâøåãî õðèñòèàíñòâî ñ èìåíåì Èîàííà Ìèðîñëàâîâè÷à, ïîëó÷èâøèé ñàí áîÿðèíà è ðÿçàíñêîé êíÿæíû Àíàñòàñèè Èâàíîâíû.  ïðèäàíîå îí ïîëó÷èë âîò÷èíû: Âåí¸â, Ðîñòîâåö, Âåðêóøó, Ìèõàéëîâî ïîëå, Âåðäåðåâ, Áåñïóòñêèé ñòàí è ã. Ðîñòèñëàâëü." http://elib.shpl.ru/ru/nodes/7...e/3/zoom/4 | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
10 äåêàáðÿ 2022 12:30 Èíòåðåñíî, à ñêîëüêî áûëî áîÿð â Ðÿçàíñêîì êíÿæåñòâå? Èëîâàéñêèé Ä.È. Èñòîðèÿ Ðÿçàíñêîãî êíÿæåñòâà. Îëåãîâú ìîíàñòûðü (îê. 1220). "Îñíîâàí³å îáèòåëè ïîëîæåíî Âåëèêèìú êíÿçåìú Ðÿçàíñêèìú Èíãâàðåìú Èãîðåâè÷åìú; îíú âìѣñòѣ ñú áðàòüÿìè Þð³åìú è Îëåãîìú ïîñòðîèëú çäѣñü õðàìú âî èìÿ Áîãîðîäèöû. Ïðè çàëîæåí³è õðàìà ñú êíÿçüÿìè íàõîäèëîñü 300 áîÿðú è 600 ïðîñòûõú äðóæèííèêîâú." Àêòû Èñò. I. ¹.2 https://runivers.ru/bookreader/book457129/#page/18/mode/1upÒ.å., â 1220-õ ãîäàõ, íåïîñðåäñòâåííî ïåðåä íàøåñòâèåì, íà óñëîâíîãî ðÿçàíñêîãî êíÿçÿ ïðèõîäèëîñü 50-100 áîÿð è 150-200 äðóæèííèêîâ. | | Ëàéê (1) |
|
