⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 77 78 79 80 81 * 82 83 84 85 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10370
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12017
Наверх   ## 5 декабря 2022 18:19

vyach23 написал:
[q]
Аристократия — правящий класс.
Служилые — те, которые служат правящему классу.

Думный дьяк из кухаркиных детей — аристократия.
ГДБ князь ...ский — служилый.

Если понимать аристократию как власть. Но можно понимать и как хруст французской булки. Что думает Википедия?
[/q]


Тогда хрустите вместе со своими боярами.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2029
Наверх   ## 5 декабря 2022 18:29

BORISBEL написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Аристократия — правящий класс.
Служилые — те, которые служат правящему классу.

Думный дьяк из кухаркиных детей — аристократия.
ГДБ князь ...ский — служилый.

Если понимать аристократию как власть. Но можно понимать и как хруст французской булки. Что думает Википедия?
[/q]



Тогда хрустите вместе со своими боярами.
[/q]


1. Они не мои. Речь шла о возможном присутствии среди тулян выходцев из смолян, например. Из "бояр" ли или других служилых. Чтобы понять процесс и логику.

2. Даже не знаю, что ответить.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2029
Наверх   ## 6 декабря 2022 12:33
Еще парочку под щучью голову.

Веркошевский стан 1589 год

Григорей Маркин сын Терехов
д. Соншина Прудовая 37,5
(прежде за Казарин Волутин)

и

Новики 1596 года
Смоленские земцы
Исай Любанов сын Волутинов
Лайк (2)
diza

diza

Москва
Сообщений: 2218
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2261
Наверх   ## 6 декабря 2022 18:26

vyach23 написал:
[q]
Веркошевский стан 1589 год
[/q]

Источник не подскажете?
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2029
Наверх   ## 6 декабря 2022 19:16

diza написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Веркошевский стан 1589 год
[/q]


Источник не подскажете?
[/q]


Так Калачов

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
diza

diza

Москва
Сообщений: 2218
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2261
Наверх   ## 6 декабря 2022 19:53

vyach23 написал:
[q]
Так Калачов
[/q]

Спасибо!
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2029
Наверх   ## 7 декабря 2022 18:07

vyach23 написал:
[q]


Литва дворовая. Медынь

Андрей Федоров сын Лосминского. В полону.

Данило Федоров сын Лосминского. В полону.

[/q]


1589 стан Раставец

за Данилом за Федоровым сыном Лосминского...

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

Эта "литва" может быть из Вязьмы.

Ср. Лос(ь)мино Вяземское княжество и князья Вяземские среди Литвы дворовой.


Прикрепленный файл: 17245-2c833a83ede69b6eaa6452ea6dd20c8e-2.jpg
Лайк (2)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2029
Наверх   ## 7 декабря 2022 22:12
В том же стане Раставец Коптевы.
В Веркошевском стане — Полтевы и др.

Т.е., часть "литвы" вполне могла быть испомещена в Тульском уезде в 1510--1520-х годах.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2029
Наверх   ## 7 декабря 2022 22:22
Началось, собственного говоря, с

"О рязанском "присутствии" в Туле см. Н.К. Фомин. "К вопросу заселения Тульского края в XVI веке." ("Материалы Историко археологических чтений памяти Н.И.Троицкого", Тула, 1997г.). К сожалению, в работе отсутствует детальный анализ и приводится лишь факт совпадения около 100 фамилий рязанцев и тулян, что при отсутствии частоты встречающихся фамилий не позволяет судить о "массовом" испомещении рязанцев в Тульском уезде".

Вопрос по-прежнему открытый, но рязанский след, по-моему, преувеличивать не стоит.
Лайк (2)
mimoza1777

Москва
Сообщений: 159
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 255
Наверх   ## 8 декабря 2022 11:22

vyach23 написал:
[q]

mimoza1777 написал:
[q]

Подскажите, пжа, может, встречался вам Степан Карпов.
Предполагаю, что это тоже сын Афанасия.
....
Здесь он указывается как голова соловленин Стеан Карпов

[/q]



А почему сын Афанасия?

Надо смотреть десятню по Солове 1622 года.
[/q]



Десятню по Солове смотрели, к сожалению, Карповых там нет.
Подскажите, пжа, что можно еще из документов посмотреть по этому уезду?
---
Ищу сведения о Карповых, Завалишиных, Пахомовых, Ивашины, Мишаковых
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 77 78 79 80 81 * 82 83 84 85 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈