⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 77 78 79 80 81 * 82 83 84 85 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2030
Наверх   ## 5 декабря 2022 18:15
Что касается московской бюрократии.

См. Демьяновы.

1517

"пожаловали есмя Пашку Кузовлева да ево брата Клишу во своей вотчине во смоленской земле их вотчиною деревнею Ефремовою, деревнею Борисовскою, как было за ними преж сего. А крепостей у них на те деревни нет, а сказали, что вотчина их, а ведомо бояром Василию Демьянову да Афонасью Садилову и иным бояром, что та вотчина их исстари"

Здесь московские бюрократы явно оплошали. Могли ведь заменить "бояром" на более приличествующее.

"Из бывших так называемых смоленских бояр".
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10372
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12017
Наверх   ## 5 декабря 2022 18:19

vyach23 написал:
[q]
Аристократия — правящий класс.
Служилые — те, которые служат правящему классу.

Думный дьяк из кухаркиных детей — аристократия.
ГДБ князь ...ский — служилый.

Если понимать аристократию как власть. Но можно понимать и как хруст французской булки. Что думает Википедия?
[/q]


Тогда хрустите вместе со своими боярами.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
ONLINE
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2030
Наверх   ## 5 декабря 2022 18:29

BORISBEL написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Аристократия — правящий класс.
Служилые — те, которые служат правящему классу.

Думный дьяк из кухаркиных детей — аристократия.
ГДБ князь ...ский — служилый.

Если понимать аристократию как власть. Но можно понимать и как хруст французской булки. Что думает Википедия?
[/q]



Тогда хрустите вместе со своими боярами.
[/q]


1. Они не мои. Речь шла о возможном присутствии среди тулян выходцев из смолян, например. Из "бояр" ли или других служилых. Чтобы понять процесс и логику.

2. Даже не знаю, что ответить.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2030
Наверх   ## 6 декабря 2022 12:33
Еще парочку под щучью голову.

Веркошевский стан 1589 год

Григорей Маркин сын Терехов
д. Соншина Прудовая 37,5
(прежде за Казарин Волутин)

и

Новики 1596 года
Смоленские земцы
Исай Любанов сын Волутинов
Лайк (2)
diza

diza

Москва
Сообщений: 2218
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2261
Наверх   ## 6 декабря 2022 18:26

vyach23 написал:
[q]
Веркошевский стан 1589 год
[/q]

Источник не подскажете?
ONLINE
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2030
Наверх   ## 6 декабря 2022 19:16

diza написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]

Веркошевский стан 1589 год
[/q]


Источник не подскажете?
[/q]


Так Калачов

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
diza

diza

Москва
Сообщений: 2218
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2261
Наверх   ## 6 декабря 2022 19:53

vyach23 написал:
[q]
Так Калачов
[/q]

Спасибо!
ONLINE
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2030
Наверх   ## 7 декабря 2022 18:07

vyach23 написал:
[q]


Литва дворовая. Медынь

Андрей Федоров сын Лосминского. В полону.

Данило Федоров сын Лосминского. В полону.

[/q]


1589 стан Раставец

за Данилом за Федоровым сыном Лосминского...

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

Эта "литва" может быть из Вязьмы.

Ср. Лос(ь)мино Вяземское княжество и князья Вяземские среди Литвы дворовой.


Прикрепленный файл: 17245-2c833a83ede69b6eaa6452ea6dd20c8e-2.jpg
Лайк (2)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2030
Наверх   ## 7 декабря 2022 22:12
В том же стане Раставец Коптевы.
В Веркошевском стане — Полтевы и др.

Т.е., часть "литвы" вполне могла быть испомещена в Тульском уезде в 1510--1520-х годах.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2030
Наверх   ## 7 декабря 2022 22:22
Началось, собственного говоря, с

"О рязанском "присутствии" в Туле см. Н.К. Фомин. "К вопросу заселения Тульского края в XVI веке." ("Материалы Историко археологических чтений памяти Н.И.Троицкого", Тула, 1997г.). К сожалению, в работе отсутствует детальный анализ и приводится лишь факт совпадения около 100 фамилий рязанцев и тулян, что при отсутствии частоты встречающихся фамилий не позволяет судить о "массовом" испомещении рязанцев в Тульском уезде".

Вопрос по-прежнему открытый, но рязанский след, по-моему, преувеличивать не стоит.
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 77 78 79 80 81 * 82 83 84 85 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈