Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå

Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû

    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 77 78 79 80 81 * 82 83 84 85 ... 236 237 238 239 240 241 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: vyach23
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
×òî êàñàåòñÿ ìîñêîâñêîé áþðîêðàòèè.

Ñì. Äåìüÿíîâû.

1517

"ïîæàëîâàëè åñìÿ Ïàøêó Êóçîâëåâà äà åâî áðàòà Êëèøó âî ñâîåé âîò÷èíå âî ñìîëåíñêîé çåìëå èõ âîò÷èíîþ äåðåâíåþ Åôðåìîâîþ, äåðåâíåþ Áîðèñîâñêîþ, êàê áûëî çà íèìè ïðåæ ñåãî. À êðåïîñòåé ó íèõ íà òå äåðåâíè íåò, à ñêàçàëè, ÷òî âîò÷èíà èõ, à âåäîìî áîÿðîì Âàñèëèþ Äåìüÿíîâó äà Àôîíàñüþ Ñàäèëîâó è èíûì áîÿðîì, ÷òî òà âîò÷èíà èõ èññòàðè"

Çäåñü ìîñêîâñêèå áþðîêðàòû ÿâíî îïëîøàëè. Ìîãëè âåäü çàìåíèòü "áîÿðîì" íà áîëåå ïðèëè÷åñòâóþùåå.

"Èç áûâøèõ òàê íàçûâàåìûõ ñìîëåíñêèõ áîÿð".
BORISBEL

BORISBEL

Ñîîáùåíèé: 10565
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 12412

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Àðèñòîêðàòèÿ — ïðàâÿùèé êëàññ.
Ñëóæèëûå — òå, êîòîðûå ñëóæàò ïðàâÿùåìó êëàññó.

Äóìíûé äüÿê èç êóõàðêèíûõ äåòåé — àðèñòîêðàòèÿ.
ÃÄÁ êíÿçü ...ñêèé — ñëóæèëûé.

Åñëè ïîíèìàòü àðèñòîêðàòèþ êàê âëàñòü. Íî ìîæíî ïîíèìàòü è êàê õðóñò ôðàíöóçñêîé áóëêè. ×òî äóìàåò Âèêèïåäèÿ?
[/q]


Òîãäà õðóñòèòå âìåñòå ñî ñâîèìè áîÿðàìè.
---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413

BORISBEL íàïèñàë:
[q]

vyach23 íàïèñàë:
[q]

Àðèñòîêðàòèÿ — ïðàâÿùèé êëàññ.
Ñëóæèëûå — òå, êîòîðûå ñëóæàò ïðàâÿùåìó êëàññó.

Äóìíûé äüÿê èç êóõàðêèíûõ äåòåé — àðèñòîêðàòèÿ.
ÃÄÁ êíÿçü ...ñêèé — ñëóæèëûé.

Åñëè ïîíèìàòü àðèñòîêðàòèþ êàê âëàñòü. Íî ìîæíî ïîíèìàòü è êàê õðóñò ôðàíöóçñêîé áóëêè. ×òî äóìàåò Âèêèïåäèÿ?
[/q]



Òîãäà õðóñòèòå âìåñòå ñî ñâîèìè áîÿðàìè.
[/q]


1. Îíè íå ìîè. Ðå÷ü øëà î âîçìîæíîì ïðèñóòñòâèè ñðåäè òóëÿí âûõîäöåâ èç ñìîëÿí, íàïðèìåð. Èç "áîÿð" ëè èëè äðóãèõ ñëóæèëûõ. ×òîáû ïîíÿòü ïðîöåññ è ëîãèêó.

2. Äàæå íå çíàþ, ÷òî îòâåòèòü.
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Åùå ïàðî÷êó ïîä ùó÷üþ ãîëîâó.

Âåðêîøåâñêèé ñòàí 1589 ãîä

Ãðèãîðåé Ìàðêèí ñûí Òåðåõîâ
ä. Ñîíøèíà Ïðóäîâàÿ 37,5
(ïðåæäå çà Êàçàðèí Âîëóòèí)

è

Íîâèêè 1596 ãîäà
Ñìîëåíñêèå çåìöû
Èñàé Ëþáàíîâ ñûí Âîëóòèíîâ
Ëàéê (2)
diza

diza

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2299
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2352

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Âåðêîøåâñêèé ñòàí 1589 ãîä
[/q]

Èñòî÷íèê íå ïîäñêàæåòå?
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413

diza íàïèñàë:
[q]

vyach23 íàïèñàë:
[q]

Âåðêîøåâñêèé ñòàí 1589 ãîä
[/q]


Èñòî÷íèê íå ïîäñêàæåòå?
[/q]


Òàê Êàëà÷îâ

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
diza

diza

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2299
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 2352

vyach23 íàïèñàë:
[q]
Òàê Êàëà÷îâ
[/q]

Ñïàñèáî!
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413

vyach23 íàïèñàë:
[q]


Ëèòâà äâîðîâàÿ. Ìåäûíü

Àíäðåé Ôåäîðîâ ñûí Ëîñìèíñêîãî. Â ïîëîíó.

Äàíèëî Ôåäîðîâ ñûí Ëîñìèíñêîãî. Â ïîëîíó.

[/q]


1589 ñòàí Ðàñòàâåö

çà Äàíèëîì çà Ôåäîðîâûì ñûíîì Ëîñìèíñêîãî...

https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

Ýòà "ëèòâà" ìîæåò áûòü èç Âÿçüìû.

Ñð. Ëîñ(ü)ìèíî Âÿçåìñêîå êíÿæåñòâî è êíÿçüÿ Âÿçåìñêèå ñðåäè Ëèòâû äâîðîâîé.


Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 17245-2c833a83ede69b6eaa6452ea6dd20c8e-2.jpg
Ëàéê (2)
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
 òîì æå ñòàíå Ðàñòàâåö Êîïòåâû.
 Âåðêîøåâñêîì ñòàíå — Ïîëòåâû è äð.

Ò.å., ÷àñòü "ëèòâû" âïîëíå ìîãëà áûòü èñïîìåùåíà â Òóëüñêîì óåçäå â 1510--1520-õ ãîäàõ.
vyach23
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413
Íà÷àëîñü, ñîáñòâåííîãî ãîâîðÿ, ñ

"Î ðÿçàíñêîì "ïðèñóòñòâèè" â Òóëå ñì. Í.Ê. Ôîìèí. "Ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå." ("Ìàòåðèàëû Èñòîðèêî àðõåîëîãè÷åñêèõ ÷òåíèé ïàìÿòè Í.È.Òðîèöêîãî", Òóëà, 1997ã.). Ê ñîæàëåíèþ, â ðàáîòå îòñóòñòâóåò äåòàëüíûé àíàëèç è ïðèâîäèòñÿ ëèøü ôàêò ñîâïàäåíèÿ îêîëî 100 ôàìèëèé ðÿçàíöåâ è òóëÿí, ÷òî ïðè îòñóòñòâèè ÷àñòîòû âñòðå÷àþùèõñÿ ôàìèëèé íå ïîçâîëÿåò ñóäèòü î "ìàññîâîì" èñïîìåùåíèè ðÿçàíöåâ â Òóëüñêîì óåçäå".

Âîïðîñ ïî-ïðåæíåìó îòêðûòûé, íî ðÿçàíñêèé ñëåä, ïî-ìîåìó, ïðåóâåëè÷èâàòü íå ñòîèò.
Ëàéê (2)
    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 77 78 79 80 81 * 82 83 84 85 ... 236 237 238 239 240 241 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: vyach23
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê vyach23 » Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå [òåìà ¹110997]
Ââåðõ ⇈