Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дети боярские у князя Владимира Андреевича, естественно, были. Вопрос, только ли в Старице, но и в Алексине.

Записная книга Полоцкого похода 1562/1563

"В болшом полку князь Володимер Андреевич да царя и великого князя бояре и воеводы князь Иван Дмитреевич Белской, князь Петр Иванович Шуйской, князь Василей Семенович Серебряной, а с ними Деревские пятины, которые были на году на Луках, да волочане, /Л. 4/ литва медынская, ружане, рязанцы, Муром, Юрьев, Суздаль, романовцы, пошехонцы дворовые и городовые, рязские помещики и из Шатцкого города с малых статей, да княж Володимеровы Андреевича бояре, и приказные люди, и дети боярские.

[q]
1610 г. мая 14. — Жалованная вотчинная грамота ц. Василия Ивановича
Роману Афанасьеву сыну Уварова на половину сц. Мосолово в Вепрейском
ст. Алексинского у.
Список з государевы жаловалной грамоты слово в слово.
Божиею милостию мы, великий государь царь и великий князь Василей
Иванович всеа Русии самодержец, по своему царскому милосердному осмотренью пожаловали есмя Романа Офонасьева сына Уварова за ево многие
службы. Что он, памятую / / Бога и Пречистую Богородицу и московских чюдотворцов, будучи у нас в Московском государстве в1 нужное и прискорбное
время, за веру християнскую и за святые божие церкви, и за нас, и за всех православных християн против врагов наших полских и литовских людей и руских воров, которые до конца хотели разорити государство Московское и веру
християнскую попрать, а он, будучи на Москве / / в осаде, против тех наших
злодеев стоял крепко и мужественно, многое дородство и храбрость и кровопролитие службы показал, и голод и наготу и во всем оскуденье2 и нужу всякую осадную терпел многое время, а на воровскую прелесть и смуту ни на
которую не покусился, стоял в твердости разума своево крепко и непоколебимо, безо всякие / / шатости; и от тое их великие нужные службы и терпенья
полские и литовские люди и руские воры от Москвы отошли. И за те за все великие нужные службы яз, царь и великий князь Василей Иванович всеа Русии, пожаловал ево, Романа3, из ево, Романова, поместья ис помесного ево
окладу ис четырехсот ис пятидесят чети, изо ста / / по дватцати чети, итого девяноста чети, в Олексинском уезде в Вепрейском стану половиною селца Мосолова, что было за дядею ево за Федором Варсобиным, в вотчину со всеми
угодьями, как к тому полуселцу преж сего было.
[/q]

Варсобины мне в Богородицке попадались. То ли подячие, то ли мещане.

РГАДА. Ф.350.Оп.1.Д.32

Богородицк 1710

Л.12

Гаврила Киприянов сын Варсобин 60, казенный кузнец

Л.28

Аггей Киприянов сын Варсобин 43, площадной подъячий.

Вряд ли богородицкие Варсобины однофамильцы с алексинскими. Скорее из обнищавшей ветви, а может и потомки.

vyach23 написал:

[q]
Варсобины мне в Богородицке попадались. То ли подячие, то ли мещане.
[/q]

Надо проверять, но Варсобины идут по Смоленску 1574 г. Все, которые по Туле, на потомков детей боярский не похожи (мещане по Туле и пр. (Ворсобин Лукьянка Тула 1587-89), дворянин по 3 части).

Вячеслав, кстати, возвращаясь к вопросу, кого брали в дети боярские!

https://ru.calameo.com/read/00205596802bb241fda51

У нас Федор, в Смоленске Василий Федорович (?) Варсобин, Федор Гаврилов (!) сын, Василий и Фрол Карповы дети - из приставов. Василий Семенов сын.
Ерофей Иванов сын Ворсобин, земец.

Там в списках Боташевы есть, тоже интересно.

BORISBEL написал:

[q]
Вячеслав, кстати, возвращаясь к вопросу, кого брали в дети боярские!
[/q]

Кстати, да. Большое спасибо!
Я о смоленской десятне совсем забыл.
Помню, что там Сухотин и Руднев из Тулы.

Табличка там сводная очень наглядная.

Из 300 городовых детей боярских только треть (113 человек) из собственно детей боярских.

Интернет утверждает, что в битве под Оршей в 1514 году участвовал "полк Ивана Дмитриевича Пронского из тульских детей боярских".

Где бы найти первоисточник, это подтверждающий?

vyach23 написал:

[q]
Интернет утверждает, что в битве под Оршей в 1514 году участвовал "полк Ивана Дмитриевича Пронского из тульских детей боярских".
Где бы найти первоисточник, это подтверждающий?
[/q]

Думаю, что тут неверная интерпретация. Смотреть надо, однозначно, свод Русских летописей (сноски есть по ссылке ниже).

[q]
Весной 1513 г. была создана Тульская рать. Иван Дмитриевич Пронский назван первым правым воеводой, а Иван Семенович Семейка Ярославский — вторым в передовом полку. М.И. Голица возглавлял Угорскую рать.
[/q]

[q]
Воеводство в Угорской и Тульской ратях — это был опыт службы по прикрытию границы, а в 1512–1514 гг. в боевых столкновениях эти рати не участвовали.
[/q]

Явно Голица командовал не венграми

https://cyberleninka.ru/articl...oda/viewer

Тут другой момент интересен. Есть польские списки пленных!

https://www.academia.edu/61384...шей_1514_г

Да, спасибо!

Я уже ознакомился. В Разрядной книге, на которую ссылаются многочисленные исследования, все совсем не так.

На Туле стояли полки "на украинах для сбереженья". Чтобы в тыл не залетело.

Максимум, что в самой Туле тогда было — городской гарнизон из воротников, затинщиков и т.д. Может и меокое начальство какое-нибудь.

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды