Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 58 59 60 61 62 * 63 64 65 66 ... 220 221 222 223 224 225 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1667
Дети боярские у князя Владимира Андреевича, естественно, были. Вопрос, только ли в Старице, но и в Алексине.

Записная книга Полоцкого похода 1562/1563

"В болшом полку князь Володимер Андреевич да царя и великого князя бояре и воеводы князь Иван Дмитреевич Белской, князь Петр Иванович Шуйской, князь Василей Семенович Серебряной, а с ними Деревские пятины, которые были на году на Луках, да волочане, /Л. 4/ литва медынская, ружане, рязанцы, Муром, Юрьев, Суздаль, романовцы, пошехонцы дворовые и городовые, рязские помещики и из Шатцкого города с малых статей, да княж Володимеровы Андреевича бояре, и приказные люди, и дети боярские.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10120
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11549
[q]
1610 г. мая 14. — Жалованная вотчинная грамота ц. Василия Ивановича
Роману Афанасьеву сыну Уварова на половину сц. Мосолово в Вепрейском
ст. Алексинского у.
Список з государевы жаловалной грамоты слово в слово.
Божиею милостию мы, великий государь царь и великий князь Василей
Иванович всеа Русии самодержец, по своему царскому милосердному осмотренью пожаловали есмя Романа Офонасьева сына Уварова за ево многие
службы. Что он, памятую / / Бога и Пречистую Богородицу и московских чюдотворцов, будучи у нас в Московском государстве в1 нужное и прискорбное
время, за веру християнскую и за святые божие церкви, и за нас, и за всех православных християн против врагов наших полских и литовских людей и руских воров, которые до конца хотели разорити государство Московское и веру
християнскую попрать, а он, будучи на Москве / / в осаде, против тех наших
злодеев стоял крепко и мужественно, многое дородство и храбрость и кровопролитие службы показал, и голод и наготу и во всем оскуденье2 и нужу всякую осадную терпел многое время, а на воровскую прелесть и смуту ни на
которую не покусился, стоял в твердости разума своево крепко и непоколебимо, безо всякие / / шатости; и от тое их великие нужные службы и терпенья
полские и литовские люди и руские воры от Москвы отошли. И за те за все великие нужные службы яз, царь и великий князь Василей Иванович всеа Русии, пожаловал ево, Романа3, из ево, Романова, поместья ис помесного ево
окладу ис четырехсот ис пятидесят чети, изо ста / / по дватцати чети, итого девяноста чети, в Олексинском уезде в Вепрейском стану половиною селца Мосолова, что было за дядею ево за Федором Варсобиным, в вотчину со всеми
угодьями, как к тому полуселцу преж сего было.
[/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1667
Варсобины мне в Богородицке попадались. То ли подячие, то ли мещане.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1667
РГАДА. Ф.350.Оп.1.Д.32

Богородицк 1710

Л.12

Гаврила Киприянов сын Варсобин 60, казенный кузнец

Л.28

Аггей Киприянов сын Варсобин 43, площадной подъячий.

Вряд ли богородицкие Варсобины однофамильцы с алексинскими. Скорее из обнищавшей ветви, а может и потомки.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10120
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11549

vyach23 написал:
[q]
Варсобины мне в Богородицке попадались. То ли подячие, то ли мещане.
[/q]


Надо проверять, но Варсобины идут по Смоленску 1574 г. Все, которые по Туле, на потомков детей боярский не похожи (мещане по Туле и пр. (Ворсобин Лукьянка Тула 1587-89), дворянин по 3 части).

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10120
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11549
Вячеслав, кстати, возвращаясь к вопросу, кого брали в дети боярские!

https://ru.calameo.com/read/00205596802bb241fda51

У нас Федор, в Смоленске Василий Федорович (?) Варсобин, Федор Гаврилов (!) сын, Василий и Фрол Карповы дети - из приставов. Василий Семенов сын.
Ерофей Иванов сын Ворсобин, земец.

Там в списках Боташевы есть, тоже интересно.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (3)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1667

BORISBEL написал:
[q]
Вячеслав, кстати, возвращаясь к вопросу, кого брали в дети боярские!
[/q]


Кстати, да. Большое спасибо!
Я о смоленской десятне совсем забыл.
Помню, что там Сухотин и Руднев из Тулы.

Табличка там сводная очень наглядная.

Из 300 городовых детей боярских только треть (113 человек) из собственно детей боярских.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1667
Интернет утверждает, что в битве под Оршей в 1514 году участвовал "полк Ивана Дмитриевича Пронского из тульских детей боярских".

Где бы найти первоисточник, это подтверждающий?
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10120
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11549

vyach23 написал:
[q]
Интернет утверждает, что в битве под Оршей в 1514 году участвовал "полк Ивана Дмитриевича Пронского из тульских детей боярских".
Где бы найти первоисточник, это подтверждающий?
[/q]


Думаю, что тут неверная интерпретация. Смотреть надо, однозначно, свод Русских летописей (сноски есть по ссылке ниже).

[q]
Весной 1513 г. была создана Тульская рать. Иван Дмитриевич Пронский назван первым правым воеводой, а Иван Семенович Семейка Ярославский — вторым в передовом полку. М.И. Голица возглавлял Угорскую рать.
[/q]


[q]
Воеводство в Угорской и Тульской ратях — это был опыт службы по прикрытию границы, а в 1512–1514 гг. в боевых столкновениях эти рати не участвовали.
[/q]


Явно Голица командовал не венграми a_003.gif

https://cyberleninka.ru/articl...oda/viewer

Тут другой момент интересен. Есть польские списки пленных!

https://www.academia.edu/61384...шей_1514_г
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3243
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1667
Да, спасибо!

Я уже ознакомился. В Разрядной книге, на которую ссылаются многочисленные исследования, все совсем не так. 101.gif

На Туле стояли полки "на украинах для сбереженья". Чтобы в тыл не залетело.

Максимум, что в самой Туле тогда было — городской гарнизон из воротников, затинщиков и т.д. Может и меокое начальство какое-нибудь.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 58 59 60 61 62 * 63 64 65 66 ... 220 221 222 223 224 225 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈