Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3243 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1667 | Наверх ##
11 апреля 2022 15:54 Дети боярские у князя Владимира Андреевича, естественно, были. Вопрос, только ли в Старице, но и в Алексине.
Записная книга Полоцкого похода 1562/1563
"В болшом полку князь Володимер Андреевич да царя и великого князя бояре и воеводы князь Иван Дмитреевич Белской, князь Петр Иванович Шуйской, князь Василей Семенович Серебряной, а с ними Деревские пятины, которые были на году на Луках, да волочане, /Л. 4/ литва медынская, ружане, рязанцы, Муром, Юрьев, Суздаль, романовцы, пошехонцы дворовые и городовые, рязские помещики и из Шатцкого города с малых статей, да княж Володимеровы Андреевича бояре, и приказные люди, и дети боярские. | | |
BORISBEL Сообщений: 10120 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11549 | Наверх ##
11 апреля 2022 16:00 [q] 1610 г. мая 14. — Жалованная вотчинная грамота ц. Василия Ивановича Роману Афанасьеву сыну Уварова на половину сц. Мосолово в Вепрейском ст. Алексинского у. Список з государевы жаловалной грамоты слово в слово. Божиею милостию мы, великий государь царь и великий князь Василей Иванович всеа Русии самодержец, по своему царскому милосердному осмотренью пожаловали есмя Романа Офонасьева сына Уварова за ево многие службы. Что он, памятую / / Бога и Пречистую Богородицу и московских чюдотворцов, будучи у нас в Московском государстве в1 нужное и прискорбное время, за веру християнскую и за святые божие церкви, и за нас, и за всех православных християн против врагов наших полских и литовских людей и руских воров, которые до конца хотели разорити государство Московское и веру християнскую попрать, а он, будучи на Москве / / в осаде, против тех наших злодеев стоял крепко и мужественно, многое дородство и храбрость и кровопролитие службы показал, и голод и наготу и во всем оскуденье2 и нужу всякую осадную терпел многое время, а на воровскую прелесть и смуту ни на которую не покусился, стоял в твердости разума своево крепко и непоколебимо, безо всякие / / шатости; и от тое их великие нужные службы и терпенья полские и литовские люди и руские воры от Москвы отошли. И за те за все великие нужные службы яз, царь и великий князь Василей Иванович всеа Русии, пожаловал ево, Романа3, из ево, Романова, поместья ис помесного ево окладу ис четырехсот ис пятидесят чети, изо ста / / по дватцати чети, итого девяноста чети, в Олексинском уезде в Вепрейском стану половиною селца Мосолова, что было за дядею ево за Федором Варсобиным, в вотчину со всеми угодьями, как к тому полуселцу преж сего было. [/q] --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3243 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1667 | Наверх ##
11 апреля 2022 16:36 Варсобины мне в Богородицке попадались. То ли подячие, то ли мещане. | | |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3243 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1667 | Наверх ##
11 апреля 2022 17:08 РГАДА. Ф.350.Оп.1.Д.32
Богородицк 1710
Л.12
Гаврила Киприянов сын Варсобин 60, казенный кузнец
Л.28
Аггей Киприянов сын Варсобин 43, площадной подъячий.
Вряд ли богородицкие Варсобины однофамильцы с алексинскими. Скорее из обнищавшей ветви, а может и потомки. | | |
BORISBEL Сообщений: 10120 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11549 | Наверх ##
11 апреля 2022 17:31 vyach23 написал: [q] Варсобины мне в Богородицке попадались. То ли подячие, то ли мещане. [/q]
Надо проверять, но Варсобины идут по Смоленску 1574 г. Все, которые по Туле, на потомков детей боярский не похожи (мещане по Туле и пр. (Ворсобин Лукьянка Тула 1587-89), дворянин по 3 части). --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBEL Сообщений: 10120 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11549 | Наверх ##
11 апреля 2022 17:44 Вячеслав, кстати, возвращаясь к вопросу, кого брали в дети боярские! https://ru.calameo.com/read/00205596802bb241fda51У нас Федор, в Смоленске Василий Федорович (?) Варсобин, Федор Гаврилов (!) сын, Василий и Фрол Карповы дети - из приставов. Василий Семенов сын. Ерофей Иванов сын Ворсобин, земец. Там в списках Боташевы есть, тоже интересно. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (3) |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3243 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1667 | Наверх ##
11 апреля 2022 18:09 BORISBEL написал: [q] Вячеслав, кстати, возвращаясь к вопросу, кого брали в дети боярские!
[/q]
Кстати, да. Большое спасибо! Я о смоленской десятне совсем забыл. Помню, что там Сухотин и Руднев из Тулы. Табличка там сводная очень наглядная. Из 300 городовых детей боярских только треть (113 человек) из собственно детей боярских. | | |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3243 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1667 | Наверх ##
12 апреля 2022 12:48 Интернет утверждает, что в битве под Оршей в 1514 году участвовал "полк Ивана Дмитриевича Пронского из тульских детей боярских".
Где бы найти первоисточник, это подтверждающий? | | |
BORISBEL Сообщений: 10120 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11549 | Наверх ##
12 апреля 2022 13:35 vyach23 написал: [q] Интернет утверждает, что в битве под Оршей в 1514 году участвовал "полк Ивана Дмитриевича Пронского из тульских детей боярских". Где бы найти первоисточник, это подтверждающий? [/q]
Думаю, что тут неверная интерпретация. Смотреть надо, однозначно, свод Русских летописей (сноски есть по ссылке ниже). [q] Весной 1513 г. была создана Тульская рать. Иван Дмитриевич Пронский назван первым правым воеводой, а Иван Семенович Семейка Ярославский — вторым в передовом полку. М.И. Голица возглавлял Угорскую рать. [/q]
[q] Воеводство в Угорской и Тульской ратях — это был опыт службы по прикрытию границы, а в 1512–1514 гг. в боевых столкновениях эти рати не участвовали.[/q]
Явно Голица командовал не венграми https://cyberleninka.ru/articl...oda/viewerТут другой момент интересен. Есть польские списки пленных! https://www.academia.edu/61384...шей_1514_г --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3243 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1667 | Наверх ##
12 апреля 2022 13:57 Да, спасибо! Я уже ознакомился. В Разрядной книге, на которую ссылаются многочисленные исследования, все совсем не так.  На Туле стояли полки "на украинах для сбереженья". Чтобы в тыл не залетело. Максимум, что в самой Туле тогда было — городской гарнизон из воротников, затинщиков и т.д. Может и меокое начальство какое-нибудь. | | |
|