Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Кому и сколько было положено людей и лошадей выставлять определялось поместным окладом.
Если что.

vyach23 написал:

[q]
В "Уложении" не могут встречаться слова "желательно", что касается службы.
[/q]

«…со ста четвертей добрые угожей земли человек на коне и в доспехе полном, а в далной поход о двуконь, и хто послужит по земли и государь их жалует своим жалованием, кормлении, и на уложеные люди дает денежное жалование: а хто землю держит, а службы с нее не платит на тех на самех имати денги за люди а хто дает в службу люди лишние перед землею, через уложеные люди, и тем от государя болшее жалование самим…»

vyach23 написал:

[q]
Единственный подобный пассаж, который я встречал - "военнослужащему желательно воздержаться от курения во время движения".
[/q]

Гладко было на бумаге. По факту имеем, что не все были о двух конях. (У нас 4 источника по XVI веку - три "десятни" и "Боярская книга" 1556 г.)

vyach23 написал:

[q]
Кому и сколько было положено людей и лошадей выставлять определялось поместным окладом.
Если что.
[/q]

Да, выше цитата. Единица измерения 100 четей. При этом поместный оклад мог не соответствовать фактической стороне дела. В меньшую сторону для фактической.

[q]
Ну, если перевести это с не всегда понятного языка летописи, то суть в том, что были утверждены чёткие нормы выставления в поход либо самого себя, помещика, со 100 четвертей земли, либо с дополнительной земли дополнительного боевого холопа-послужильца, были определены некие характеристики холопа – что он должен быть в доспехе, и сам служилый человек должен быть в доспехе, и также было указано, что в случае выступления в поход, согласно Уложению, даётся дополнительное жалованье, в случае передачи этих лишних людей даётся дополнительное поощрение, ну а если кто-то не по Уложению, не приведёт нужное количество людей, то у него, соответственно, штраф.
[/q]

"Доброй земли".

Можно свериться с Калачовым. Там ясно разделено "добрая земля" и прочая в поместьях.

"Доброй" были крохи у городовых.

О тоталитаризме и круговой поруке.

"Мы, великий царь и государь желаем сверстать новых ляпкиных-тяпкиных".

А круговая порука - "нет, не бывать этому, мы их не знаем".

vyach23 написал:

[q]
А круговая порука - "нет, не бывать этому, мы их не знаем".
[/q]

Сами выше цитировали.

"Тимошка Нелюбов сын Соломасов, дано ему 9 р., порука по нем в службе и в деньгах Роман Григорьев сын Ботурин, Степан Олексеев сын Хирин, Офонасей Филипов сын Стаханов."

Кого брали в космонаФты?

"Прежде чем начинался сам разбор верстание или выдача денежного жалования столичными агентами или городовым воеводой, из числа городовых дворян и детей боярских выбирали окладчиков. Окладчиков выбирали из своей среды сами служилые люди, причём, в их число входили выборные дворяне, дворовые и городовые дети боярские, то есть представители от каждого чина городовых служилых людей. Когда и каким образом появился институт окладчиков, сказать трудно. В коломенской десятне 1577 г. окладчики уже поименованы как таковые. Можно предположить, что институт окладчиков появился в результате реформ 1550 гг. в результате которых была нормирована военная служба с земли и появилось само понятие поместного и денежного окладов, как норм для этой службы. Само наименование окладчиков произошло, по всей вероятности, от того, что эти лица при разборе и верстании сообщали сведения о своих сослуживцах, непосредственно использовавшиеся для назначения им поместного и денежного оклада. В окладчики выбирались люди старослужащие, лучшие в служебном отношении, и пользовавшиеся авторитетом у своих сослуживцев. Наблюдение над некоторыми десятнями подтверждает это. Так, в арзамасской десятне раздачи денежного жалования 1615 г. в число окладчиков вошли дворовые и городовые дети боярские с высшими поместными и денежными окладами, а также один отставной выборный дворянин. Окладчиков записывали в начале десятни и приводили к присяге или к крестному целованию, на том, чтобы "сказывали про всех дворян и детей боярских, которые служат старо и про новиков по... крестному целованию в правду, кто каков отечеством и службою, и кому кто в версту и в которую статью кто с кем поместным окладом и денежным жалованьем пригодится, и кому мочно впредь государева служба служите, и на государевы службы приезжают на срок ли и с государевы службы до отпуску не съезжают ли,

12

и которые к службе ленивы за бедностью и которые ленивы не за бедностью. А роду своему окладчиком по родству и племени своему и другом не дружити, а недругом по недружбам ни по каким не мстити, и посулов и поминков ни у кого ничего не имати никоторыми делы, и всяких неслужилых отцов детей и братью и племянников и посадских людей и пашенных крестьян и холопей боярских служилых отцов детьми и братьями и племянники никого не называти и подставою к верстанью никого не ставити, государева служба во всём полнити, сказывати про всех по крестному целованью без всякия хитрости, в правду" (25). То есть, окладчики давали показания в отношении каждого служилого человека своей уездной организации, в отношении его служебной годности и исправности его служб. Показаниями окладчиков, столичные агенты или местный воевода и руководствовались при определении служилому человеку поместного и денежного оклада, назначении его в один из видов служб отправляемых служилой организацией, дачей или удержанием денежного жалования, а также отставкой по старости, увечью и болезням. Как мы видим, в обязанности окладчиков входило также не допускать в ряды служилой организации -городских тяглых людей, крестьян и холопов. В других подобных наказах окладчикам, в отношении чистоты рядов уездных организаций, можно встретить запрещения верстать, поповских и мужичьих детей, монастырских слуг и т. п. элементы не относящиеся к служилым людям по отечеству. Подобное указание запрещающее включать в ряды служилых землевладельцев "неслужилых отцов детей" подразумевает, что такие случаи имели место. Это подтверждают и сами десятни. В десятне денежной раздачи по Ряжску 1597 г. читаем : "Безсонко Степанов сын Никонов, сказали окладчики, мужик, а жил у Григорья у Фролова в дворникех, портной мас-теришко. А на Москве бояре Безсонка осматривали и приговорили из службы выкинуть вон" (26), Или, в десятне верстанья и денежной раздачи по Мурому 1605 г.: "Муромцы дети боярские - сказали про них окладчики,

13

что они по Борисову веленью Годунова верстаны в дети боярские из холо-пей за доводы (доносы) и в нынешнем 114 году... от службы отставлены и отданы по прежнему в холопство" (27). Также, в обязанности окладчиков входило следить за тем, чтобы в рядах служилой организации не было неблагонадёжных элементов происходивших хотя бы и из числа служилых землевладельцев Во введении к верстальной новичной десятне по Новгороду, Пскову, Торопцу, Холму, Ржеве Пустой и Невлю 1601 г. сказано про верставшихся поместными окладами новиков: "и что б в них не было... которые за воровство выкинуты из службы, а захотят верстатися опять" (28). Под воровством здесь следует понимать, как, различные служебные упущения - побеги со службы, так и уголовные преступления. Давая показания о каждом лице своей уездной организации, окладчики в доказательство верности своих показаний ручались за каждого служилого человека в "службе и в деньгах", как выражаются сами десятни. Когда служилый человек брал денежное жалование, этим он подтверждал, что готов выступить на службу, так как денежное жалование городовым служилым людям выдавалось главным образом для "подъёма" в поход. Когда окладчик ручался за служилого человека в службе и в деньгах, этим он подтверждал фактическую служебную годность лица за которого он ручался. Окладчики не ручались за тех, кого "с службу не станет" или за тех кто "собою худ", то есть за явных и потенциальных лиц негодных к службе, как например, в десятне денежной раздачи по Мурому 1597 г.: "Меншичко Иванов сын Лопатин... сказали окладчики, что худ и вперед служить ему нечем, да и поруки по нём не держат" (29). Показания окладчиков не были безаппелляционны, и в случае недоразумений проводился "сыск всем городом", то есть опрашивалась вся уездная организация. Однако не только окладчики ручались за своих сослуживцев, иногда и остальные члены служилой организации выступали поручителями друг за друга, так что получалась некая, практически, круговая порука, как, например, в десятне раздачи денежного жалования по Арзамасу 1615 г. (30). Это было практикой, но не безусловной, и поэтому трудно сказать, чем были вызваны такие всеобщие поручительства."

В сложившихся корпорациях, да.

Кто поручался за тулян в 1520?

Меня это интересует. Тула 1520-1550.
Кто они, откуда они.

vyach23 написал:

[q]
Меня это интересует. Тула 1520-1550.
Кто они, откуда они.
[/q]

Боюсь, что из "это и будет реальный список реально служивших городовых по Туле периода 1571-1589 гг." нам не даст "город" Тулы 1520-1550. Время и место не предполагает оседлости в данном регионе. Сомневаюсь, что и фамильно-родовой признак тут будет работать.

Детали могут быть в летописных сводах, могут быть и у адекватных историков. Но без городовых фамилий.

"Будем искать".

Естественно, что об "оседлости" тулян можно говорить только с года так с 1507.

1519 г. февраля 19. - Жалованная данная (поместная) и несудимая грамота в.кн. Василия Ивановича Истоме Васильевичу Сухотину на дд. Рождественка, на Луневе селище и др. в Нюховском ст. Тульского у.
(прежние владельцы Игнат Яковлев сын Барибин с братьею, Ивашко Манушкин с братаничами: Митя, Иванец, Васко Федоровы дети Каменева, Останя Каменев и его дети Пронькины и Еськины).

Вот Барибины, например. Чем не оседлость?

Что касается исхода. Рядом Алексинский уезд. В десятне 1622 года у многих поместья и вотчины на Алексине.

Почему бы не копнуть Алексин?

Что у нас по Алексину?

До 1505 года владения Ивана III.

"Да благословляю сына своего Андрея, даю ему...город Олексин с волостьми и с путми, и с селы, и со всеми пошлинами, и с Волконою, и с Кониным, и с Гордеевым, и с Нюховою, и со всем тем, что к тем местом потягло; да ему ждаю город Любутеск с волостьми и совсеми пошлинами, и со всем, что к нему потягло, как было при мне, и с Веприным, что за Одоевскими князьями".

К тому времени местные князья были уже на московской службе.

Волконские, например. Видимо, и служивые Волконских потянулись за ними на Тулу. Тут желательно выяснить происхождение алексинских поместий и вотчин тулян. Были ли они получены их предками до испомещения на Туле или выслужены после того.

Самое раннее, что я обнаружил по Алексину, платежная книга 1628 года.

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...686/zoom/4

Там, кстати, интересные топонимы. Вполне себе тульские и соловские.

Буколово, Богучарово, Сухотино, Соломасово и пр.

И даже Белолипки

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды