Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

BORISBEL написал:

[q]

vyach23 написал:

[q]

Есть еще один аспект.
При подаче родословий старались удревнить род.

В 1686 году служащие уже по московскому подают родословие. И помнят только тульского дедушку "из Калачова", который еще в конце 1620-х здравствовал? А где семейные предания "вышел из"?

[/q]

Туляне в разряд документы не подавали У Рязанцев всё честно, кроме "служб Рязанским князьям" - придраться не к чему. По Путивлю - поместья уже "от отцов". По Великим Лукам - явное пожалование по случаю Ливонских войн.

Фактически, если что и "удлиняет" род, то сама фамилия, неясной этимологии. Свести всех этих товарищей к общему знаменателю можно не позже первой половины XVI века.

[/q]

Я написал "служащие уже по московскому списку".

И Википедия говорит со ссылкой на Антонова, что Белолипские в 1686 году подавали.

Не знаю ктоточно, но подозреваю, чтт по линии Воина Осипова. Внука Измаила Кубасова.

vyach23 написал:

[q]

И Википедия говорит со ссылкой на Антонова, что Белолипские в 1686 году подавали.

[/q]

У Антонова - Белелюбские.


vyach23 написал:

[q]

Увы. У того же Калачова

И всего в Колоденском стане за помещики и за дворяны и за детьми боярскими и за засечными сторожами в поместьях.

[/q]

Засечный сторож Симеон (не Сидор(!)) был второй человек в семье. Старший - Измаил. В тесте о Измаиле: "Да за ними жъ по государевѣ грамотѣ (70)96 году Тоузарово помѣстье Грязева пуст. Тоузарово, па Отверкошскомъ отвершку подъ засѣкою, объѣзжая, а въ прпправочныхъ книгахъ не написано".

"а платити имъ съ живущего съ своихъ жеребьевъ: Измаилу съ 11 четьи, а засѣчнымъ сторожемъ СенкЬ Кубасову съ 3 четьи съ осм., РодЬ Тарасову съ 3 четьи ...".


vyach23 написал:

[q]

Т.е., сам факт "поместье" ни о чем не говорит.

[/q]

И кто тогда Измаил? И кто, кроме помещиков, мог владеть крестьянами?

[q]

В зависимости от принадлежности служилых людей "по отечеству" к тому или иному чину и разряду определялось денежное и земельное жалованье. Общим для всех служилых людей "по отечеству" было: право владеть землей и крестьянами, общая юридическая привилегированность и обязательность военной или административной службы в пользу государства. Как правило, с 15 до 60 лет.

[/q]

Новики 1596 года

Степан Симонов сын Белолипской,
Ротка Кубасов сын Белолипской.

vyach23 написал:

[q]

Меня интересуют тульские городовые "до Калачова".

Пусть даже в семейных преданиях, если нет документов.

Но пока, ни того, ни другого. Ну хоть что-то, кроме предположений. Ну хоть одно семейство.

[/q]

Так не честно. Вопрос был:


vyach23 написал:

[q]

Большие семейства должны были оставить след в других уездах.
...
Городовые — нет. Моя версия — новое служилое сословие аа ля реформы Петра Алексеевича из тех, кого нашли на месте. Аргументы я привел.

[/q]

На вопрос "откуда они", ответить с определенностью нельзя. Но явно не в Туле или не в Веневе их набирали.

Сейчас табличку сделаю.

1578 г. дер. Белолюбская в Каширском уезде.

1585 г. Федор Иванович Белолипский (Белолюбский). Велики Луки.

[q]

В первой половине 1582 г. был издан царский указ или серия указов об испомещении «новых помещиков разных немецких городов» на Северо-Западе России.
...
Правительство старалось обустроить и «старых» помещиков, поэтом у в ходе описания было произведено массовое испомещение беспоместных новиков и недорослей из числа старых поместных родов.

[/q]

1578 г. дер. Белолюбская в Каширском уезде.
1589 г. Сенька Кубасов сын Белолюбского и его братья Измайл и Васка Кубасовы. Тульский уезд.
1596 г. Ротка Кубасов сын Белолипской, Степан Симонов сын Белолипской. Новики по Туле.

1594 г. Афанасий и Никифор Семеновы дети Белелюбские. Василий и Дмитрий Семеновы дети Белелюбские. Старорязанский стан. Предположительно родоначальника звали Семен Никифорович.

1594 г. Иван Богданов сын Белолюбский (1591) и его сын Игнат. Фрол Семенов сын Белолюбский ("поместья за ним старого отца его, по государеве по ввозной грамоте, вопче з братом его Петрушею").


У меня есть версия, что крестное имя Кубаса - Иван. Если предположить, что у всех Семеновичей и Ивановичей общий дедушка, то родился он самое позднее до 1530-го года. (1596-15(Степан)-20(Симон)-20(Кубас)-20(отец Кубаса)). Это если давать 20 лет на поколение, при норме около 30 лет.

BORISBEL написал:

[q]

1572 г. Воронинъ, Романъ Григорьеву каз. сотникъ

[/q]

А у него ещё и командир, казачий голова, Федор Родионович Лихарев.
https://62info.ru/history/node/11796