Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
BORISBEL Сообщений: 10357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11997 | Наверх ##
18 марта 2022 15:09 vyach23 написал: [q] В этих делах фонда 350, если не ошибаюсь, крестьяне, а не семьи однодворцев.[/q]
Проблема по РС2 и РС3. Однодворцы есть в делах 1715 и 1719 гг. Нет женщин по 1719 году. Крестьяне идут в общей сказке. Качество и сохранность текста отменное, итоговая таблица по деревне Белолипская на фото.
 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2007 | Наверх ##
18 марта 2022 15:45 BORISBEL написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
В этих делах фонда 350, если не ошибаюсь, крестьяне, а не семьи однодворцев.
[/q]
Проблема по РС2 и РС3. Однодворцы есть в делах 1715 и 1719 гг. Нет женщин по 1719 году. Крестьяне идут в общей сказке. Качество и сохранность текста отменное, итоговая таблица по деревне Белолипская на фото.
[/q]
Это, как я понимаю, 350-2-3661 Вот пример по "моему" НП из этого дела. Владелец и его деловые люди. А в деревне, кроме него, еще два десятка однодворцев. Их в этом деле нет/не найдено.
 | | |
BORISBELСообщений: 10357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11997 | Наверх ##
18 марта 2022 17:25 vyach23 написал: [q] Владелец и его деловые люди.
А в деревне, кроме него, еще два десятка однодворцев. Их в этом деле нет/не найдено.[/q]
Должна быть отдельная сказка. В данном случае владелец выступает в качестве полноценного помещика (уж не военный ли он?). По Белолипским есть две сказки. Почему - не знаю. Возможно солдат полка Андрея Лицкина Гаврила Максимов Б. просто перечислил свои ближайших родственников и своих крестьян в отдельной сказке. Вообще у меня есть наблюдение, что часть однодворцев "шифруется". То ли служат, то ли в процессе переселения (например, с последующим возвращением). Потом они "неожиданное" воскресают в последующих переписях. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11997 | Наверх ##
18 марта 2022 17:27 vyach23 написал: [q] Владелец и его деловые люди.
А в деревне, кроме него, еще два десятка однодворцев. Их в этом деле нет/не найдено.[/q]
Так, а это оно или не оно? BORISBEL написал: [q] Там живут "Онофрей и Онцифор" (видимо Трещевы). [/q]
Какие это листы? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2007 | Наверх ##
18 марта 2022 17:34 BORISBEL написал: [q]
vyach23 написал:
[q]
Владелец и его деловые люди.
А в деревне, кроме него, еще два десятка однодворцев. Их в этом деле нет/не найдено.
[/q]
Так, а это оно или не оно?
BORISBEL написал:
[q]
Там живут "Онофрей и Онцифор" (видимо Трещевы).
[/q]
Какие это листы?
[/q]
350-2-3661 711, 711об. Сказка рейтара Малафея Денисова сына Терехова о своих деловых людях в деревне Адашева Веркошевского стана. Меня интересуют однодворцы этой деревни. По предварительной информации их в этом деле нет. | | |
BORISBELСообщений: 10357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11997 | Наверх ##
18 марта 2022 17:48 Нет, я только записывал Заострожский стан. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2007 | Наверх ##
19 марта 2022 20:49 19 марта 2022 20:52 Собрал немного информации для себя о категории "недоросли".
Из документов Правительствующего Сената
1716 апрель
недоросли и государевых служб не служат и до ныне в домах своих
дер. Великое Поле Веркошевский стан
Роман, Афанасий, Егор Овсяниковы
Борис Ананский
Архип, Кондратий Боровлевы
Нефед Терехов
сын боярский Немнон Терехов
Фирсов сын Терехов
Федор Матюшкин
Они же (со звездочкой) ГАТО 55-3-114
1720 май
туляне однодворцы
рейтары
Антон Сафонов сын Овсяников 80
дети
*Егор 40
Парфен 50
Кузьма 30, служит в армии в драгунах
Андрей Сафонов сын Овсяников 70
дети
*Роман 30
*Афанасей 20
Мирон Терентьев сын Терехов 60
дети
Андреян 25
Макей Терентьев сын Терехов 50
недоросли
*Андрей Логвинов сын Терехов 30
*Борис Исаев сын Ананский 30
Федор Исаев сын Ананский 50
Петр Исаев сын Ананский 35, служат в армии в солдатах
*Нефед Макаров сын Терехов 20
Яков Макаров сын Терехов 30, служит в армии в солдатах
*Еремей Фирсов сын Терехов 25
Семен Остафьев сын Овсяников 25
братья
Михаил 24
Семен 20
*Архип Романов сын Боровлев 50
*Кондратей Романов сын Боровлев 40
Данила Сафонов сын Овсяников 50, служит а армии в солдатах
дети
Савостьян 25
Т.е., служить они так и не пошли, несмотря на указ 1716 года о сыске и доставке в Петербург.
Возраст недорослей на 1716 год — от 16 до 45 (может до 40, поскольку возраст определяли на глазок).
Возможно, из семьи на службу забирали не всех мужчин.
| | |
BORISBELСообщений: 10357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11997 | Наверх ##
19 марта 2022 22:28 vyach23 написал: [q] Возможно, из семьи на службу забирали не всех мужчин.[/q]
Дворяне имели 100% рекрутскую повинность. Пожизненную на ту дату. Строго говоря, если говорить о терминах, это время социальной дифференциации - разделение рядового служивого сословия на "дворян" и "однодворцев". Т.е. по факту был выбор: служить со всеми вытекающими или не служить. Сейчас, как раз, читал документ, где однодворец (по факту!) именует себя дворянином. С недорослями сложнее - даже встречал "отставных недорослей". Всё таки по каким-то, говоря современным языком, медицинским показаниям от службы освобождались. Это помогло мешать потомкам получать древнее дворянство (100 лет служб - один из критериев), но не критично. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11997 | Наверх ##
19 марта 2022 22:30 [q] Рекрутская повинность заключалась в следующем:
1. рекрутской повинности подлежат все сословия и все классы населения;
2. для дворян она есть повинность личная и поголовная, для податных сословий — общинная, то есть правительство предъявляло свои требования не к лицу, а к общине, указывая лишь число подлежащих сдаче рекрутов, в возрасте от 20 до 35 лет, и предоставляя самим общинам определять, кто и на каких основаниях должен быть сдан;
3. срок службы — пожизненный;
4. размер повинности, время набора и порядок раскладки определяются особо перед каждым набором.[/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3922
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2007 | Наверх ##
20 марта 2022 11:10 Меня интересуют нюансы.
В приговоре Правительствующего Сената №401 от 1716 года сказано о сыске недорослей, которые "государев служб не служат". Сыскать и доставить.
1. В 1720 они все однодворцы. "Туляне однодворцы". Читал, что в отношении службы их приравнивали к дворянам. Т.е., служить должны быть все. Но это не суть важно.
2. Были ли исключения? Т.е., один сын в семье или крайний сын (все братья уже служат). За исключением медицинских показателей, естественно.
3. Возраст. Понятно, что пожизненно. Но сыскивали ли недорослей, которым лет так под 50?
В списке 1722 года некоторые отстуствуют в разыскиваемых недорослях, хотя по возрасту вполне подходят.
Конкретный пример.
Антон Сафонов сын Овсяников 80, рейтар
дети
*Егор 40
Парфен 50
Кузьма 30, служит в армии в драгунах
С папой и Кузьмой понятно. Они служат. Егора сыскивали. А что с Парфеном не так? Увечий у него не указано. Возраст 50, ну, может быть.
А вот
*Архип Романов сын Боровлев 50
Великовозрастный, но чем он хуже Парфена?
Другой пример. Савостьяна не искали.
Данила Сафонов сын Овсяников 50, служит а армии в солдатах
дети
Савостьян 25
А этих искали
Андрей Сафонов сын Овсяников 70, рейтар
дети
*Роман 30
*Афанасей 20
Естественно, что выборка не совсем релевантная.
Но и поздние пересказы о воинской повинности тоже не следует принимать, как факт.
Если ли нормативные документы того периода применительно к однодворцам/дворянам ? В законе от 1874 года от всеобщей воинской повинности четко указано, кого призывать, кого нет, хотя повинность тоже всеобщая.
| | |
|
