Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3901
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1999

von_nachtigall написал:
[q]

И методология поиска связей с более древними у него почти такая же, как и у Вас в этой ветке
[/q]


Очевидно, что я не первый.
Методология простая - выдвигать версии и проверять.
Но. В любом явлении рук человеческих должна присутствовать некая логика. Нам проще, мы не с маньяками дело имеем, как следователи. Поэтому логика тех времен может быть реконструирована так или иначе.
И из этой логики и надо исходить в выдвижении версий, иначе версий будет слишком много.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3901
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1999
Очередной "вброс".

1. http://rurik.genealogia.ru/Rospisi/Zabolot.htm

Заболоцкий Василий Иванович
Заболоцкий Софроний-Богдан Васильевич
Заболоцкий Афанасий Софроньевич

2. https://russian-court.spbu.ru/personalii/details/1/5471.html

«Тогда же (6 июля 1568 г) побиени Игнатей Заболоцки, Богданъ и Федосий, и другия братия их, стратилаты нарочитые и юноши в роде благородны. Глаголютъ, иже и со единоплемянными их всероднѣ погублено» (Сочинения князя Андрея Курбского // Русская историческая библиотека. Т. 31. СПб., 1914. С. 303).

Отец Федосия - Терентий Иванов сын Заболоцкий в 1539 г. голова из Новгорода в передовом полку войска в Коломне (Разрядная книга 1475–1605 гг. Т. 1. Ч. 2. М., 1977. С. 277).

3. https://russian-court.spbu.ru/personalii/details/1/723.html

"За Богданом Заболоцким, а затем за Василием Губиным в Рудском стане Верейского уезда поместье пустошь, что была деревня Михалевская с пустошью (28 четвертей доброй земли) (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Кн. 11833. Л. 629 об.-631)."

4. Тысячная книга

Из московских детей боярских

29. Лев Васильев Брехов
45. Тихон Терентьев Заболоцкого
46. Федосей Терентьев Заболоцкого.

Был еще один Богдан Васильев Заболоцкий из каширской десятни 1599 года.

Василий Губин, к которому отошли поместья Богдана Заболоцкого был женат на дочери Льва Брехова.
Внук Богдана - Афанасий владел поместьем в Нижней Реткиной.
Там же отметились Тереховы.

Столбцы по Кашире:

190/3. 1649. Яков Парфеньев сын Терехов, Борисово поместье Пашинина, Любава Яковлева жена Терехова, Афанасий Заболоцкой. Нижняя Реткина.

195/5. 1652. Афанасий Сафонтьев сын Заболоцкий, вдова Любава Яковлева жена Терехова. Нижняя Реткина.

Возможна ли связь Заболоцкие-Губины-Тереховы?
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3901
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1999
И, чтобы не потерялось.

Линия Всеволжских-Заболоцких.

Василий "Губастый" Иванович Всеволожский (брат Василия Ивановича Заболоцкого),
Никита Васильевич Губастый,
Иван Никитич Губастов,
Терентий Иванович Губастов, ок. 1490-1500.

Губины.

Василий Иванов
Иван Иванов
Федор Терехов
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3901
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1999
"Плюсы" этой версии:

1. Есть Терентий Иванов. Т.е, теоретически он мог бы быть дядей Василия Иванова и Ивана Иванова и отцом Федора Терентьева.
2. Подходящая линия для местничания Ивана Губина и кн. Петра Горчакова (к сожалению, так и не раздобыл сведений из книги Эскина о сути спора в 1589 году. Похоже, книга есть только в бумажном варианте).
3. Некая имущественная связь Заболоцких и Губиных.

Честно говоря, линия белозерских Губиных ничем не подтверждается и мало в ней логики.
Жалоба (1)
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2021
Василий Иванов =Василий Иванович Всеволожский?
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3901
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1999

von_nachtigall написал:
[q]

Василий Иванов =Василий Иванович Всеволожский?
[/q]


Они родные братья.

7 Иван Иванович Всеволож, родоначальник Всеволожских
8 Василий Иванович Губастый
9 Глеб Иванович Шукаловский
10 Юрий Иванович Кислеевский
11 Семён Иванович Рожественский
12 Василий Иванович Заболоцкий, родоначальник Заболоцких
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2021
[q]
так и не раздобыл сведений из книги Эскина о сути спора в 1589 году. Похоже, книга есть только в бумажном варианте
[/q]


1994 год, однако
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3901
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1999

von_nachtigall написал:
[q]

1994 год, однако
[/q]


Я бы купил у букинистов, но с пересылкой нереально.
Придется искать, кто сможет нужную страницу сосканить.
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2021

Буганов В. И. Разрядная книга 1475-1605, т. 1-2

Лета 7032-го году были воеводы на Угре князь Ондрей Михайлович Шуйской да князь Семен Дмитреевич Серебреной
Тово же году был намесник трети московские, что полные довал, Василей Семенов сын Плотов.
А ямской (ямские Э., О.), что полные писал (писали Э., О.), Тимофей Тимофеев сын Всеволожской.

Лета 7001-го году (Напротив этих строк в О. на левом поле помета: приехал из Литвы от короля князь Семен Федорович Воротынской) приехоли (приехал О.) к (к государю Э., к государю и О.) великому князю Ивану Василевичю всеа Русии из Литвы служить...
Тово (Против этой строки в О. на левом поле помета: посол) же году послал (написано по счищенному тексту) князь великий в Крым (рым О.) к царю Мин-Гирею посла своево Констентина Заболоцкова.

Лета 7003-го году генваря в 6 день прислал князь великий Олександр Ондреевич литовской к великому князю Ивану Васильевичю всеа Русии для великого князя дочери, чтоб князь великий Иван Васильевич всеа Русии дочерь свою великую княжну Елену (нет Э., О.) за нево...
окольничих Петра Лобана Заболоцкого

А князи и дети боярские с великим князем князь Федор Иванович Бельскай, князь Иван Иванович Мынин...
Осанчюк да Олексей Григорьевы дети Заболоцкого...
Иван Александров сын Заболотцкой...
Семен Угримов (Угримов Э.) сын Заболоцкой...

Тово (Напротив этих строк в О. на левом поле помета: немецкой посол) же году, а инде пишет 7006-го году, июля в 2 (1 Э., О.) день присылали немцы к великому князю послов бити челом о миру от Ливонские земли, от Колывани и от Риги, и от Юрьева, и от семидесят городов. И государь их пожаловал, а приговорил съезду быть на реке на Нерове (Нерови неже О.), ниже Иваня города. А послал государь послов на зговор (гавор О.) против немец Костентина Григорьевича Заболоцкого да Михаила Клепика Еропкпна...

В (нет Э., О.) лета 7008-го году государь и (нет Э., О.) великий князь...
Тово же году ходила с Волока воеводы воевать в Литовскую землю князь Федор да князь Иван Борисовичи...
В сторожевом полку Олексей (Александр О.) Григорьевич Заболоцкой.



---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2021
Лета (В лета Э.) 7012-го году. Список с правые грамоты, что дана Петру Михайловичю Плещееву на Петра на Лобана на Григорьевича (Григорьева сына Э.) Заболоцкого. А в грамоте пишет: «Бил челом великому князю Ивану Васильевичю всеа Русии окольничей Петр Михайлович Плещеев, а ркучи тако: «Жалоба мне, господине (государь О.), на Петра на Лобана на Григорьевича Заболоцкого: послал еси господине (государыне Э., государь О.), нас, холопей своих, посольством (Напротив этих строк в О. на правом поле помета: послал х королю полскому) к зятю своему х королю польскому и великому князю литовскому Олександру, и он, господине (государыне Э.), со мною не поехол, а (и Э., О.) я, господине (государыне Э.), Лобана местом боле». И (нет Э.) князь великий спросил Петра Лобана: «Почему ты с Петром Плещеевым (Против этой строки в О. на правом поле помета: о Щете) не поехол?» И Петр Лобан тако [82] рек: «Не поехол есмя, господине (государыне Э.), с Петром Плещеевым (с Плещеевым Э.) затем: он, господине
(государыне Э.), у отца своего у Михаила (нет О.) третей сын, а я, госпоине, у отца своево у Григорья другой сын». И князь великий спросил Петра (у Петра О.) Плещеева: «Почему ты называезся (называл О.) Петра Лобана Заболоцкого больши местом?» И Петр Плещеев тако рек: «Отец мой, господине, Михайло Борисович больши Ивана Сабурова, а (нет Э., О.) Иван, господине, Сабуров больши Ондрея Романова (Романовича О.), а Ондрей, господине, Романов больши Василья Чюлка, а Васи/л. 45/лей, господине, Чюлок больши отца Лобанова Григорья, держал государь, о[т] твоево отца от великого князя Василья Васильевича Новгород Великий, Григорей Заболоцкой с Васильем Чюлком был, государь, Василья Чюлка меньши. Да Лобонову же отцу Григорью Заболоцкому был суд о местех перед тобою, великим князем, с Васильем Собуровым, и ты, господине, Василья Сабурова справил, а Григорья обвинил Заболоцкого (Заболоцкого обвинил Э.). И (нет О.) князь великий спросил Петра Лобана (нет Э.) Заболоцкого: «Держал ли отец твой Григорей Великий Новгород с Васильем Чюлком (Чюлковым О.) и суд ему о местех был ли с Васильем Сабуровым (Сабуровым же О.)?» И (нет Э.) Петр Лобан тако рек: «Отец, господине, мой Григорей Васильевич Чюлок от твоево отца, от великого князя Василья (повторено дважды Э.) Новгород держали (держал ли О.), а ниже (они же Э.), господине, Василья Чюлка отец мой не бывал, а суд, господине, отцу моему Григорью о местех не (нет О.) бывал с [83] Васильем Сабуровым перед тобою, государем. И Петр Плещеев тако рек: «Коли, господине, Петр Лобан сказовает, что отец ево Григорей ниже Василья Чюлка не бывал, ни суда (и суд О.), господине, отцу ево Григорью, сказовает, с Васильем Сабуровым о местех не бывало же перед тобою, ино, господине, нынеча (и нынеча О.) грамоты посыльные от отца твоево от великого князя Василья у Васильевы жены Чоботовы у Настасьи да у ее детей. А в грамотах, господине, Василей Чюлок писая выше Григорья Заболоцкого, /л.45 об./ а Васильева (Василья Э., О.), господине, Сабурова правая грамота о местех на Лобанова отца на Григорья и ныне у Ондрея Сабурова. Вели, господине, Чеботове (Чеботовой Э., О.) жене Настасье и ее детем посыльные грамоты перед собою положить, а Ондрею, господине, Сабурову перед собою вели правую грамоту положить». И князь великий спросил Лобана (Петра Лобана Э., у Лобана О.) Заболоцкого: «А ты шлесся ли на те грамоты?» и Петр Лобан тако рек (нет Э.): «Шлюсь, господине». И князь великий велел перед собою Ондрею Чеботову грамоты (а грамоты Э.) посыльные положить, а (нет О.) Ондрею Васильеву сыну Сабурову велел перед собою правую грамоту положить. И Ондрей Иванов сын Чеботова перед великим князем грамоты посыльные положил.

А (нет Э., О.) Ондрей Васильев сын Сабурова перед великим князем положил (Сабуров (в выносное) положил перед великим князем Э.) грамоту правую отца своево Васильеву, и в грамоте пишет: «Сесь (се Э., сей О.) суд судил князь великий Иван Васильевич. Тегался Василей Федорович Сабуров з Григорьем Васильевичам (с Васильевичем О.) Заболоцким. Тако рек Василей: «Жалоба мне, господине, на тово Григорья, велел ми (мне Э., м О.) еси, господине, у себя сидети на пиру, и тот, господине, Григорей не дал мне места выше себя сести, а я, господине, местом больши, а отец мой, господине, Федор Сабуров сидел выше (нет О.) Григорьева отца Василья за многое бояр, а ведома, господине, бояром старым Генадью Бутурлину да [86] МихаилуБорисовичю /л. 47/Плещееву». И князь великий спросил Григорья: «Отвечай». Григорей так рек: «Я, господине, того не знаю, что Федор Сабуров выше ли будет моево отца сидел или ниже, а отец, господине, мой (нет Э., О.) тогды был молод, а я, господдне, тогды был мал, а тех, господине, бояр у меня нет на то, кому бы (нет Э., О.) было ведоть, как Федор Сабуров с моим отцом с Васильем сидел, а обыщи, государь князь великий, сам своими баяры того, как будет сидели отцы наши». И князь великий обыскал своими бояры, что Васильев отец Федор Сабуров Григорьева отца Заболоцкого (Заботцкого Э.) сидел выше за многое бояр. И по тому князь великий Иван Васильевич Василья Федоровича Сабурова оправил, а Григорья Васильевича Заболоцкого обвинил. А на суде у великою князя были бояре князь Иван Юрьевич да князь Василей Иванович, да Иван Иванович, да Федор Давыдович (нет Э., О.), а подписал великого князя дьяк Алексей Полуехтов. И князь великий, выслушав грамоты, Петра Михайловича Плещеева (Плещеева да Федора Давыдовича Э., Плешеева да Федора Давыдова О.) аправил, а Петра Лобана Григорьевича Заболоцкого абвинил. А на суде были великого князя бояре князь Василей Данилович Холмской (Холмовской О.) да Яков Захарьич. А к сей правой грамоте князь великий Иван Василь/л. 47 об./евич всеа Русии велел печать свою приложить лета 7012-го году июня (июля О.) в 2 день. А подписал великого князя дьяк Данило Купреянов.
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 ... 229 230 231 232 233 234 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈