Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3851
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1984 | Наверх ##
19 июля 2020 12:18 Подтверждение тому, например, см.
МИХАИЛ БЕНЦИАНОВ
КАШИРСКАЯ ДЕСЯТНЯ 1556 Г.: К ВОПРОСУ О СТАНОВЛЕНИИ «СЛУЖИЛОГО ГОРОДА» В РУССКОМ ГОСУДАРСТВЕ.
"Сопоставление десятни 1556 г. с именами «каширян», погибших во время взятия Казани в 1553 г., актовыми источниками, материалами Тысячной книги и Дворовой тетради, показывает, что этот документ в достаточно полном объеме передает состав каширских служилых людей середины XVI в. Отдельные «пропуски» лиц и фамилий объясняются, по всей видимости, переходным характером каширского служилого города этого времени. То есть, скорее всего, существовала ситуация, когда «переведенные» в Каширу лица продолжали служить в составе своих прежних корпораций."
Т.е., имели место параллельные, а не последовательные во времени процессы.
Это хорошо видно на примере Хрущовых.
В 1550-х годах они присутствуют и в Туле и в Кашире. При этом, Казарин Петров сын Хрущов изначально заявлен по Туле и лишь в 1556 году появляется в списках по Кашире.
Видимо, единичные случаи взаимопроникновения в соседние корпорации сходят на нет к 1570-м годам, после чего начинается экспансия тулян и каширян на юг. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3851
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1984 | Наверх ##
19 июля 2020 14:01 19 июля 2020 18:02 Продолжение.
По белозерскому следу.
Предположение, что отцом (возможно дедом) Василия и Ивана Ивановых детей Губина был белозерский городовой приказчик Иван Губин, требует, несмотря на упоминание этой гипотезы в трудах Санкт-Петербургского государственного университета "Правящая элита Русского государства в правление Ивана Грозного", дополнительных проверок.
После ликвидации Белозерского удела в 1486 году часть местных элит перешло на московскую службу.
Князья Кемские, князья Фуниковы-Кемские, Монастыревы.
Родственники Губиных Гневашевы-Стогинины остались в Белозерском уезде, о дальнейшей службе Губиных-Стогининых ничего неизвестно.
Если допустить, что Губины-Стогинины перешли на московскую службу, должна иметься некая связь между белозерскими Гневашевыми и Губиными.
Такая связь, возможно, выявляется при сравнении двух источников.
1. "Маленка Михайлович, судя по имени, был младшим сыном Гневаша. В источниках он называется также Малечкой и Малелком. Сведения о его биографии довольно скудны. В 1558/59 году он был послухом при сделке ценою в 600 рублей властей Кириллова монастыря с князем Петром Александровичем Ухтомским. Коллектив послухов, среди которых выступает Маленка Михайлович, довольно высокороден. Среди них большой дьяк Константин Фуников сын Курцов, князь Михаил Федорович Львов, царский дьяк Мясоед Вислый, дети боярские вологодского архиерея Дмитрий Константинович Болтин и Дмитрий Яковлевич Беляев" (РГАДА. ГКЭ. № 9691; КДГ. № 124/16; Веселовский С. Б. Указ. соч. С. 192."
2. Дворовая тетрадь.
Дьяки большие.
Иван Елизарьев сын Цыплятев(Монастырев),
Угрюм Львов,
Посник Никитин сын Губин,
Констентин Курцов.
Дьяк Цыплятев(Монастырев) вполне подходит на роль "связующего звена" с Гневашевыми. Монастыревы присутствуют в деле о бывших землях Стогининых.
Дьяк Посник Губин из Губиных-Моклоковых, что, впрочем, не исключает родства между Губиными-Стогиниными и Губиными-Моклоковыми. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3851
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1984 | Наверх ##
19 июля 2020 14:16 19 июля 2020 14:18 Процитирую еще раз Гневашева Д.Е.
БЕЛОЗЕРСКИЙ РОД ГНЕВАШЕВЫХ-СТОГИНИНЫХ В XV-XVI ВЕКАХ.
"Стогинины, Гневашевы, Губины в конце XV - первой половине XVI века представляли дробящийся, но все же не утрачивающий общую историческую память и клановость род. Особенно возвысилась ветвь Гневашевых. Многочисленные упоминания Гневашевых в качестве послухов подтверждают эту мысль. Послухами, свидетельствовавшими рукоприкладством подлинность заключаемой сделки, становились лишь известные, уважаемые в своей округе, богатые люди, так как в случае юридических осложнений они отвечали в суде репутацией и состоянием. В этом смысле бросается в глаза близость Гневашевых к белозерским княжеским корпорациям Кемских, Ухтомских, Дябринских, Шелешпанских, нередко приглашавших кого-либо из Гневашевых поставить свою подпись под документом.
...
Не вызывает больших сомнений тесная связь (даже свойство) с дьяком Мясоедом Семеновичем Вислым." | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1925 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2018 | Наверх ##
19 июля 2020 17:07 Интересно, может и у Грызловых с Романовыми что-то похожее...? У Рудневых? У Демьяновых у меня есть ниточка чуть ли не к Сапегам, но это настолько притянуто за уши, что я даже написать не берусь пока ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3851
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1984 | Наверх ##
19 июля 2020 17:57 19 июля 2020 17:58 von_nachtigall написал: [q]
Интересно, может и у Грызловых с Романовыми что-то похожее...? У Рудневых? У Демьяновых у меня есть ниточка чуть ли не к Сапегам, но это настолько притянуто за уши, что я даже написать не берусь пока
[/q]
Не исключаю. Проблема в том, что при отсутствии "прямого" пути и документов приходится лезть в "косвенные" дебри. Это может оказаться путем в никуда, но может и помочь распутать клубок других связей, о которых даже не подозревал. Поэтому считаю эту тему не личной, а коллективной. Кто знает, что может выплыть при поиске других родов. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3851
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1984 | Наверх ##
19 июля 2020 18:59 von_nachtigall написал: [q]
У Демьяновых у меня есть ниточка чуть ли не к Сапегам, но это настолько притянуто за уши, что я даже написать не берусь пока
[/q]
"Пусть безумная идея, не решайте сгоряча...". Считаю, что версии, даже странные на первый взгляд, надо не отвергать, а проверять. Выплыла фамилия Болтиных в связи со Стогиниными. В Веркошевском стане в 1589 году: Федор Семенов сын Узуновский 37 д. Болтино (прежде за Володимер Резанцов) д. Рудановская (прежде за Иван Руданов) Анна Григорьева жена Руднева 37 д. Болтино Василей Федоров сын Теснинский 100 д. Теснинская Болтино тож (старая его поместье) Богдан Яковлев сын Балдин 100 д. Теснинская (старая его поместье). Кто знает, не те ли это Болтины? Резанцевы, например, точно связаны с Тереховыми через брак некой Лукерьи, которая унаследовала пустошь Черникова от первого мужа Резанцева и вторым браком была за Тереховым. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1925 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2018 | Наверх ##
19 июля 2020 22:38 Что до Рудневых:
Писцовая книга г. Каширы и уезда писца Богдана Мещерского и подъячего Казарина Башмакова, 135, 136 и 137 (1627, 1628 и 1629) годов.
За засечными сторожи за Афонкой да за братом его за Ивашкой Дмитревыми детьми Мартынова Рудневыми, да у Офонки сын Елфимко, а за ними деревня Руднецова на речке на Осенке (?), а в ней два двора их помещиковых, да крестьянских Афониных дворов:
Во дворе Микитка Иванов да Онтипка Васильев
да Ивашковых крестьянских дворов Руднева
Во дворе Антипко Иванов сын Просвищев (?) Несвойко Ефремов (вероятно, скрепа дьяка)
В той же деревне Рудневой во дворе засечной сторож Федка Васильев сын Руднев с сыном с Родкой
(список с писцовой книги 7086 и 7087 (1578 и 1579) гг. города и уезда, письма и меры кн. Ивана Даниловича Гагарина и Афонасья Ивановича Исакова со товарищи):
За засечнымъ сторожомъ за Третьякомъ за Степановымъ сыномъ Руднева 1/3 Дер. Рудневы...
За засечнымъ сторожемъ за Митею за Мартиновымъ, сыномъ Иванова 1/3 дер. Руднева...
За засечнымъ сторожомъ, за Смиркою за Олексеевымъ что было за засечнымъ сторожемъ за Гавриломъ Истоминымъ, 1/3 дер. Руднева...
Каширская десятня 1556 года:
Ивашка Федоров сын Мартынова. На мерине да конь прост.
Тимоха Федоров сын Мартынов. На мерине.
Истома Денисов сын Страхов. Сам о дву конь.
Истома Васильев сын Житово. Поместья за ним на пол 200 четвер. Сам на конец в тягиляе толстом. Человек на мерине с конем простым; человек со вьюком.
Истома Васильев сын Бирев. В доспехе и в шапке, о дву конь. Два человека о дву конь с рогатинами, один в доспехе. Человек со вьюком.
Алешка Протасьев сын Лукина. Поместья за ним на 100 четв. Сам о дву конь в сайдаке. Человек со вьюком.
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3851
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1984 | Наверх ##
20 июля 2020 10:03 von_nachtigall написал: [q]
1628
За засечными сторожи за Афонкой да за братом его за Ивашкой Дмитревыми детьми Мартынова Рудневыми
1578
За засечнымъ сторожемъ за Митею за Мартиновымъ, сыномъ Иванова 1/3 дер. Руднева...
1556
Ивашка Федоров сын Мартынова. На мерине да конь прост.
[/q]
Может они все Мартыновы? | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3851
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1984 | Наверх ##
20 июля 2020 12:18 20 июля 2020 12:33 von_nachtigall написал: [q]
Писцовая книга г. Каширы и уезда писца Богдана Мещерского и подъячего Казарина Башмакова, 135, 136 и 137 (1627, 1628 и 1629) годов.
За засечными сторожи за Афонкой да за братом его за Ивашкой Дмитревыми детьми Мартынова Рудневыми, да у Офонки сын Елфимко, а за ними деревня Руднецова на речке на Осенке (?)
[/q]
Мне до сих пор не совсем ясно, что может означать: 1653 год. Челобитье Наума Иванова сына Руднева об отделении в деревне Нижней Реткиной Раставского стана вдове Любаве Яковлевой жене Терехова поместья Якова Перфильева сына Терехова. (столп 43 №26). Кто этот Руднев? И откуда там Яков Перфильев сын Терехов. Не Руднева ли эта Любава? В писцовой книге 1628 года я их не нашел (плохо смотрел?). А ведь это рядом с Руднецовой и Лукинкой. Но где-то там мелькал Перфилий Анисимов сын Руднев. Не очередная ли это смена фамилий? В 1639 верстались Олфимко Аф. Руднев, Перф. Онисимов Руднев. С первым ясно, а вот второй откуда. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1925 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2018 | Наверх ##
20 июля 2020 20:03 Да, второй - это вопрос. Отказные и отдельные: 148 года марта в 1 дня отказано каширянину Алфиму Афонасьеву сыну да Перфилю Анисимову сыну Рудневу недвижимое Осипа Руднева Каширское в деревне Жилевой да пустоши Шубиной 152 года августа 25. Клима да Алфима Афонасьевых детей, Сысоя Иванова сына да Перфилья Анисимова сына Рудневых, Ивана Андреева сына Личинкина, княж Григорья Чертенскаго, да Кондратья Лукинского, что им отделено из пустопорожних земель кои прежде в поместье состояли за Дмитрием Баранцовым да Степаном Лукинским, село Реткино в Каширском уезде, в пустоши Жилевой 152 года сентября в 19. Григорья Иванова да Перфилья Анисимова сына Рудневых,, что им отказано из вдовина поместья Дементьевой жены Павлова в Каширском уезде в деревне Мошоновой 159 мая в 15. Наума Иванова сына Руднева, что ему отказано из Филиппова поместья Хлюпина в Каширском уезде в деревне Нижней Реткиной [q] В писцовой книге 1628 года я их не нашел (плохо смотрел?).
[/q]
Нижняя Реткина там: За Богданом Борисовым сыном Пашинским и Юрбем Васильевым сыном Биревым ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
|
