Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3900
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
7 июля 2020 13:22 7 июля 2020 13:25 von_nachtigall написал: [q]
Однако.
Шунейка упоминается в грамоте на Лукинку, выданную Васке Рудневу в 1674 году. У меня она приведена
Что касается Нижней Реткиной, то она чуть ниже моей Лукинки, номер 263. Фрагмент карты у меня здесь
[/q]
Однако в каком смысле?  Карты там, увы, уже нет. Вернее, ее там не было на момент написания моего вопроса. Видимо, ссылка побилась. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2021 | Наверх ##
7 июля 2020 13:33 Карта там уже есть. Ссылка побилась из-за жлобства хостинга. Постепенно выправляю. Теперь, надеюсь, не побьётся.
А однако в смысле того, что появляется надежда на протягивание ветки дальше в прошлое. Я-то всегда считал, что ежели не Рюрикович или Волконский, то писцовые книги конца 16 века - это предел ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3900
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
7 июля 2020 13:48 von_nachtigall написал: [q]
А однако в смысле того, что появляется надежда на протягивание ветки дальше в прошлое. Я-то всегда считал, что ежели не Рюрикович или Волконский, то писцовые книги конца 16 века - это предел
[/q]
По крайней мере, теперь мы знаем, что в Нижней Реткиной были Тереховы. И в Черниково по соседству Тереховы Губины. И, само собой, в Адашево, что тоже рядом. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2021 | Наверх ##
7 июля 2020 13:56 Адашево все же не очень рядом:
  ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3900
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
7 июля 2020 14:00 von_nachtigall написал: [q]
Адашево все же не очень рядом:
[/q]
От Черникова по прямой не больше 20. С учетом того, что и сейчас между ними лесной массив. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3900
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
7 июля 2020 14:44 7 июля 2020 16:53 Набросал, чтобы не потерялось.
Кашира, Раставский стан, 1578
За сотником за стрелецким за
Замятнею за Епифановым сыном Смердова
дер. Макарово, на Любинском отвершку.
За Петром за Ивановым сыном Хирмина
дер. Хирмина, на Вельеском верховье.
За Курбатом за Тимофеевым сыном Черникова (Черновы Фофановы?)
дер. Черникова, на вершку на Вейском.
За Иваном за Тимофеевым сыном Черникова
полдер. Рожаева, на Гремячом колодези.
Хирмины - совладельцы Черниковой с Тереховыми Губиными.
Они же - соседи со Смердовыми.
Смердовы, со своей стороны, совладельцы с Тереховыми дер. Тереховой Каменского стана на Рязани в 1594 году.
Что касается Черниковых, то в десятне по Кашире в 1556 году они, видимо, Черновы Фофановы. Т.е., смена фамилий не такое уж редкое явление. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Москва => не Москва Сообщений: 1927 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2021 | Наверх ##
7 июля 2020 17:24 да, этот момент со сменой фамилии я не додумался рассмотреть... ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3900
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
7 июля 2020 17:46 von_nachtigall написал: [q]
да, этот момент со сменой фамилии я не додумался рассмотреть...
[/q]
Думаю, что даже параллельное сосуществание одного рода с разными фамилиями допустимо. Чюлковы и Ивашкины, например. "Разделились они примерно в тоже время. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3900
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
7 июля 2020 18:12 Я детально не исследовал все случаи, но в Кашире мне показались "подозрительными":
Романовы-Писаревы,
Есиповы-Кузьмины,
Левонтьевы-Степановы
и ряд других.
Т.е., старая фамилия и новая. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 3900
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1994 | Наверх ##
7 июля 2020 19:09 7 июля 2020 19:12 Жаль, что в РГАДА или еще не выложили две из четырех частей реестров ДСЛ по Каширскому уезду или их нет. | | |
|
