Åùå ðàç ê âîïðîñó çàñåëåíèÿ Òóëüñêîãî êðàÿ â XVI âåêå
Òóëüñêèé è ñîñåäíèå óåçäû
von_nachtigallPh.D. (Chem.)  Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2020 12:07 Îäíàêî. Øóíåéêà óïîìèíàåòñÿ â ãðàìîòå íà Ëóêèíêó, âûäàííóþ Âàñêå Ðóäíåâó â 1674 ãîäó. Ó ìåíÿ îíà ïðèâåäåíà×òî êàñàåòñÿ Íèæíåé Ðåòêèíîé, òî îíà ÷óòü íèæå ìîåé Ëóêèíêè, íîìåð 263. Ôðàãìåíò êàðòû ó ìåíÿ çäåñü ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2020 13:22 7 èþëÿ 2020 13:25 von_nachtigall íàïèñàë: [q]
Îäíàêî.
Øóíåéêà óïîìèíàåòñÿ â ãðàìîòå íà Ëóêèíêó, âûäàííóþ Âàñêå Ðóäíåâó â 1674 ãîäó. Ó ìåíÿ îíà ïðèâåäåíà
×òî êàñàåòñÿ Íèæíåé Ðåòêèíîé, òî îíà ÷óòü íèæå ìîåé Ëóêèíêè, íîìåð 263. Ôðàãìåíò êàðòû ó ìåíÿ çäåñü
[/q]
Îäíàêî â êàêîì ñìûñëå?  Êàðòû òàì, óâû, óæå íåò. Âåðíåå, åå òàì íå áûëî íà ìîìåíò íàïèñàíèÿ ìîåãî âîïðîñà. Âèäèìî, ññûëêà ïîáèëàñü. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2020 13:33 Êàðòà òàì óæå åñòü. Ññûëêà ïîáèëàñü èç-çà æëîáñòâà õîñòèíãà. Ïîñòåïåííî âûïðàâëÿþ. Òåïåðü, íàäåþñü, íå ïîáü¸òñÿ.
À îäíàêî â ñìûñëå òîãî, ÷òî ïîÿâëÿåòñÿ íàäåæäà íà ïðîòÿãèâàíèå âåòêè äàëüøå â ïðîøëîå. ß-òî âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî åæåëè íå Ðþðèêîâè÷ èëè Âîëêîíñêèé, òî ïèñöîâûå êíèãè êîíöà 16 âåêà - ýòî ïðåäåë ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2020 13:48 von_nachtigall íàïèñàë: [q]
À îäíàêî â ñìûñëå òîãî, ÷òî ïîÿâëÿåòñÿ íàäåæäà íà ïðîòÿãèâàíèå âåòêè äàëüøå â ïðîøëîå. ß-òî âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî åæåëè íå Ðþðèêîâè÷ èëè Âîëêîíñêèé, òî ïèñöîâûå êíèãè êîíöà 16 âåêà - ýòî ïðåäåë
[/q]
Ïî êðàéíåé ìåðå, òåïåðü ìû çíàåì, ÷òî â Íèæíåé Ðåòêèíîé áûëè Òåðåõîâû. È â ×åðíèêîâî ïî ñîñåäñòâó Òåðåõîâû Ãóáèíû. È, ñàìî ñîáîé, â Àäàøåâî, ÷òî òîæå ðÿäîì. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2020 13:56 Àäàøåâî âñå æå íå î÷åíü ðÿäîì:
  ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2020 14:00 von_nachtigall íàïèñàë: [q]
Àäàøåâî âñå æå íå î÷åíü ðÿäîì:
[/q]
Îò ×åðíèêîâà ïî ïðÿìîé íå áîëüøå 20. Ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî è ñåé÷àñ ìåæäó íèìè ëåñíîé ìàññèâ. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2020 14:44 7 èþëÿ 2020 16:53 Íàáðîñàë, ÷òîáû íå ïîòåðÿëîñü.
Êàøèðà, Ðàñòàâñêèé ñòàí, 1578
Çà ñîòíèêîì çà ñòðåëåöêèì çà
Çàìÿòíåþ çà Åïèôàíîâûì ñûíîì Ñìåðäîâà
äåð. Ìàêàðîâî, íà Ëþáèíñêîì îòâåðøêó.
Çà Ïåòðîì çà Èâàíîâûì ñûíîì Õèðìèíà
äåð. Õèðìèíà, íà Âåëüåñêîì âåðõîâüå.
Çà Êóðáàòîì çà Òèìîôååâûì ñûíîì ×åðíèêîâà (×åðíîâû Ôîôàíîâû?)
äåð. ×åðíèêîâà, íà âåðøêó íà Âåéñêîì.
Çà Èâàíîì çà Òèìîôååâûì ñûíîì ×åðíèêîâà
ïîëäåð. Ðîæàåâà, íà Ãðåìÿ÷îì êîëîäåçè.
Õèðìèíû - ñîâëàäåëüöû ×åðíèêîâîé ñ Òåðåõîâûìè Ãóáèíûìè.
Îíè æå - ñîñåäè ñî Ñìåðäîâûìè.
Ñìåðäîâû, ñî ñâîåé ñòîðîíû, ñîâëàäåëüöû ñ Òåðåõîâûìè äåð. Òåðåõîâîé Êàìåíñêîãî ñòàíà íà Ðÿçàíè â 1594 ãîäó.
×òî êàñàåòñÿ ×åðíèêîâûõ, òî â äåñÿòíå ïî Êàøèðå â 1556 ãîäó îíè, âèäèìî, ×åðíîâû Ôîôàíîâû. Ò.å., ñìåíà ôàìèëèé íå òàêîå óæ ðåäêîå ÿâëåíèå. | | |
von_nachtigallPh.D. (Chem.) Ìîñêâà => íå Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1978 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2080 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2020 17:24 äà, ýòîò ìîìåíò ñî ñìåíîé ôàìèëèè ÿ íå äîäóìàëñÿ ðàññìîòðåòü... ---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...
Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr
R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me) | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2020 17:46 von_nachtigall íàïèñàë: [q]
äà, ýòîò ìîìåíò ñî ñìåíîé ôàìèëèè ÿ íå äîäóìàëñÿ ðàññìîòðåòü...
[/q]
Äóìàþ, ÷òî äàæå ïàðàëëåëüíîå ñîñóùåñòâàíèå îäíîãî ðîäà ñ ðàçíûìè ôàìèëèÿìè äîïóñòèìî. ×þëêîâû è Èâàøêèíû, íàïðèìåð. "Ðàçäåëèëèñü îíè ïðèìåðíî â òîæå âðåìÿ. | | |
| vyach23 Ìîäåðàòîð ðàçäåëà
Ñîîáùåíèé: 4184
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2413 | Íàâåðõ ##
7 èþëÿ 2020 18:12 ß äåòàëüíî íå èññëåäîâàë âñå ñëó÷àè, íî â Êàøèðå ìíå ïîêàçàëèñü "ïîäîçðèòåëüíûìè":
Ðîìàíîâû-Ïèñàðåâû,
Åñèïîâû-Êóçüìèíû,
Ëåâîíòüåâû-Ñòåïàíîâû
è ðÿä äðóãèõ.
Ò.å., ñòàðàÿ ôàìèëèÿ è íîâàÿ. | | |
|
