⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Наверх   ## 1 июля 2020 20:31
По "косвенным" признакам Тереховы одни и те же.

Кашира (1599) (в этой десятне Губиных уже нет). Но есть:

городовые
Давыд Епифанов сын Смердов.

Рязанские станы по писцовым книгам 1594-1597 годов

"В том же сц. в Терехове жеребей за Нестерком за Григорьевым сын Терехова,
...
за Петром Дмитриевым сыном Смердова".

И

Ряжск (1592)

новики
Офонаско Иванов сын Моклоков.

Судя по всему, "эскпансия" Моклоковых-Губиных-Тереховых шла с севера.

Новгород-Вязьма-Кашира-Тула-Венев-Рязань-Ряжск.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Наверх   ## 1 июля 2020 20:49 1 июля 2020 21:21
Пока "рабочая схема" видится следующим образом:

Петр Иванов сын Терехов (первый из достоверных) 1560?

Иван Терехов(Терентьев) сын Губин? 1530?
Федор Терехов сын Губин 1530?

Терентий ? сын Губин 1500?

И "сопутствующий" рабочий материал.

Дети боярские, отчисленные в 1550 году в состав столичного дворянства:

Богдан Посников Губин (3.ст с Юрьева)
Гриша Третьяков Губин (3.ст с Вязьмы)
Яков Губин Моклоков (3.ст с Юрьева)

Тверской уезд (1539-1540)

волость Шостка

Посник
Яков Губины дети Моклокова

....

Федор Постник Никитич Губин (дьяк в 1537-1554 гг.)

Никита Губа Семенов Моклоков (упоминается в 1492-1503 гг.)

Семен Маклаков (новгородский боярин)
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2021
Наверх   ## 1 июля 2020 23:27
мне как-то рекомендовали смотреть приказные дела старых лет. Но там такая свалка...

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2021
Наверх   ## 1 июля 2020 23:39
ДВОРОВАЯ ТЕТРАДЬ 50-х ГОДОВ XVI в.

(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Dvor_tetrad/text2.htm)

Вязьма:
Григорей Ламехов сын Моклоков. Сын его Богданко. Брат его Филя.
Второй да Третьяк Петров сын Моклоков. Брат его Митька.

Помещики тверские:
Богдан Михайлов сын Моклоков.

Бежецкой Верьх:
Семен да Иванец Шадамовы дети Мокло[ко]ва (Н описка «Моклова»). Семенов сын Петрок. Иванов сын Самойло.
Иванко Дмитриев сын Моклоков.

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Наверх   ## 2 июля 2020 9:38

von_nachtigall написал:
[q]

мне как-то рекомендовали смотреть приказные дела старых лет. Но там такая свалка...
[/q]


Это точно. Да и с алфавитами и реестрами по Каширскому уезду не все гладко.
Половины реестров ДСЛ нет, а в отказных предки редко упоминаются. ДМЛ вообще не осилил пока. В алфавитах одно, а во многих реестрах другие люди.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10359
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12000
Наверх   ## 2 июля 2020 9:47

vyach23 написал:
[q]
Половины реестров ДСЛ нет, а в отказных предки редко упоминаются. ДМЛ вообще не осилил пока. В алфавитах одно, а во многих реестрах другие люди.
[/q]


Если искомые персоны не проводили сделок с имуществом, то с высокой степенью вероятности их в ДСЛ и ДМЛ не будет.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Наверх   ## 2 июля 2020 9:52 3 июля 2020 20:58

von_nachtigall написал:
[q]

Вязьма:
Григорей Ламехов сын Моклоков. Сын его Богданко. Брат его Филя.
Второй да Третьяк Петров сын Моклоков. Брат его Митька
[/q]


С Моклоковыми и Губиными тоже пока сложно.

Есть Моклоковы-Губины от Никиты Губы Семенова Моклокова. Новгородские.

Есть просто Губины от Третьяка Михайловича Синие Губы. Тверские.

Есть каширские Губины и Тереховы-Губины.

По Кашире на 1556-1579 пока только имена в десятне и писцовых книгах:

Олексей Посников сын Губин

Василий Иванов сын Губин
Григорей Васильев сын Губин
Иван Иван сын Губин
(эти трое точно родственники между собой)

Федор Терехов сын Губин
(есть еще коширянин Терентьев сын Губин из Казанского похода, видимо брат)

Захарко Дешевый сын Губин.

Как все это связать, пока непонятно.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Наверх   ## 2 июля 2020 9:57

BORISBEL написал:
[q]

Если искомые персоны не проводили сделок с имуществом, то с высокой степенью вероятности их в ДСЛ и ДМЛ не будет.
[/q]


В алфавитах есть, а двух частей реестров ДСЛ нет (нет книг 1-49). В этом проблема.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2008
Наверх   ## 2 июля 2020 13:08 2 июля 2020 13:16
Еще информация к размышлению.

В Дворовой тетради:

Юрьев

Олешка Посников сын Губин.

Это, скорее всего, он же в Раставском стане Каширского уезда в.1578 году.
И он однозначно из Маклаковых-Губиных.

Т.е., Маклаковы-Губины имели поместья и в Каширском уезде.

Далее в тетради же:

Кашира

Васка Иванов сын Губина Иванова.
Брат его Иванко.

Этих уже знаем.
Но, в Тульском уезде в Колоденском стане в 1589:

Иван Федоров сын Губина Павлова.

Возможно, что речь идет о детях Губиных

Иван сын Губина
Павел сын Губина.

Если таковые найдутся.

По аналогии, может быть

... сын Губина Терехова.
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2021
Наверх   ## 3 июля 2020 0:09
Документы Печатного Приказа (1613-1615, по изд. С.Б. Веселовского, 1994):

Запечатана грамота на Оскол к Григорью Губину по челобитью Тимофея Далманова: велено ис казаков служить с детьми боярскими. Взято. (л. 143 об.)

Запечатана грамота на Курмыш по челобитью Богдана Моклокова о сыску про Васильево поместье Ртищева. Пошлин полполтины. Взято (л. 302 об.)
Запечатана грамота на Курмыш по челобитью Богдана Моклокова о сыску про пустошь. Пошлин с челобитья полполтины. Взято. (л. 306)

Запечатано две грамоты на Веневу к Ивану Грекову по челобитью Данилка Носова да Микулка Терехова на Первушку Шеметова со товарыщи о управе в бою и грабеже. Пошлин полтина. Взято (л. 150)

Оригинал: РГАДА, 233-1-1, теперь оцифрован, смотреть тут
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18 19 * 20 21 22 23 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈