Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18  19 20 21 22 23 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2009
Что касается каширских Тереховых из десятни 1648 года:

дворовые
Анисим Калинин сын Терехов
новики
Микита Анисимов сын Терехов.

Это линия Тереховы-Губины. Именно так они именуются в 495 столпе под номером 189 (что за год, непонятно).

"Отписка из Каширы об отказе Семену Микитину сыну Терехову Губин он же Алексеева поместья Анисимова сына Терехова Губин он же в Каширском уезде жеребья деревни Черниковой и о протчем".

В десятне 1556 года по Кашире:

дворовые, 600 четвертей
Василей Иванов Губин
городовые Ростовецкаго стану
Федько Терехов сын Губин.

Каширский уезд (1578-1579)

стан Раставский

Федор Терехов сын Губин
дер. Стариц на речке Петринке

(видимо, приток Смедовы. Это совсем недалеко от Веркошевских Тереховых).

Одна линия Губиных "исчезает" из десятней, появляются Тереховы.

Губины "насолили" чем-то Иоанну IV и видимо, решили сменить фамилию.

Возможно, что раньше была общая линия Моклоковы-Губины.

Связаны ли Тереховы тульские и Тереховы каширские, пытаюсь понять. Общее уже проявляется, но пока мало данных (в РГАДА дела старых лет то ли не все сохранились, то ли еще не все неоцифрованы по Каширскому уезду. В алфавитах есть Тереховы, а реестра книг самих нет).
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2009
По "косвенным" признакам Тереховы одни и те же.

Кашира (1599) (в этой десятне Губиных уже нет). Но есть:

городовые
Давыд Епифанов сын Смердов.

Рязанские станы по писцовым книгам 1594-1597 годов

"В том же сц. в Терехове жеребей за Нестерком за Григорьевым сын Терехова,
...
за Петром Дмитриевым сыном Смердова".

И

Ряжск (1592)

новики
Офонаско Иванов сын Моклоков.

Судя по всему, "эскпансия" Моклоковых-Губиных-Тереховых шла с севера.

Новгород-Вязьма-Кашира-Тула-Венев-Рязань-Ряжск.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2009
Пока "рабочая схема" видится следующим образом:

Петр Иванов сын Терехов (первый из достоверных) 1560?

Иван Терехов(Терентьев) сын Губин? 1530?
Федор Терехов сын Губин 1530?

Терентий ? сын Губин 1500?

И "сопутствующий" рабочий материал.

Дети боярские, отчисленные в 1550 году в состав столичного дворянства:

Богдан Посников Губин (3.ст с Юрьева)
Гриша Третьяков Губин (3.ст с Вязьмы)
Яков Губин Моклоков (3.ст с Юрьева)

Тверской уезд (1539-1540)

волость Шостка

Посник
Яков Губины дети Моклокова

....

Федор Постник Никитич Губин (дьяк в 1537-1554 гг.)

Никита Губа Семенов Моклоков (упоминается в 1492-1503 гг.)

Семен Маклаков (новгородский боярин)
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2021
мне как-то рекомендовали смотреть приказные дела старых лет. Но там такая свалка...

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1927
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2021
ДВОРОВАЯ ТЕТРАДЬ 50-х ГОДОВ XVI в.

(http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Dvor_tetrad/text2.htm)

Вязьма:
Григорей Ламехов сын Моклоков. Сын его Богданко. Брат его Филя.
Второй да Третьяк Петров сын Моклоков. Брат его Митька.

Помещики тверские:
Богдан Михайлов сын Моклоков.

Бежецкой Верьх:
Семен да Иванец Шадамовы дети Мокло[ко]ва (Н описка «Моклова»). Семенов сын Петрок. Иванов сын Самойло.
Иванко Дмитриев сын Моклоков.

---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2009

von_nachtigall написал:
[q]

мне как-то рекомендовали смотреть приказные дела старых лет. Но там такая свалка...
[/q]


Это точно. Да и с алфавитами и реестрами по Каширскому уезду не все гладко.
Половины реестров ДСЛ нет, а в отказных предки редко упоминаются. ДМЛ вообще не осилил пока. В алфавитах одно, а во многих реестрах другие люди.
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10359
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12000

vyach23 написал:
[q]
Половины реестров ДСЛ нет, а в отказных предки редко упоминаются. ДМЛ вообще не осилил пока. В алфавитах одно, а во многих реестрах другие люди.
[/q]


Если искомые персоны не проводили сделок с имуществом, то с высокой степенью вероятности их в ДСЛ и ДМЛ не будет.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2009

von_nachtigall написал:
[q]

Вязьма:
Григорей Ламехов сын Моклоков. Сын его Богданко. Брат его Филя.
Второй да Третьяк Петров сын Моклоков. Брат его Митька
[/q]


С Моклоковыми и Губиными тоже пока сложно.

Есть Моклоковы-Губины от Никиты Губы Семенова Моклокова. Новгородские.

Есть просто Губины от Третьяка Михайловича Синие Губы. Тверские.

Есть каширские Губины и Тереховы-Губины.

По Кашире на 1556-1579 пока только имена в десятне и писцовых книгах:

Олексей Посников сын Губин

Василий Иванов сын Губин
Григорей Васильев сын Губин
Иван Иван сын Губин
(эти трое точно родственники между собой)

Федор Терехов сын Губин
(есть еще коширянин Терентьев сын Губин из Казанского похода, видимо брат)

Захарко Дешевый сын Губин.

Как все это связать, пока непонятно.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2009

BORISBEL написал:
[q]

Если искомые персоны не проводили сделок с имуществом, то с высокой степенью вероятности их в ДСЛ и ДМЛ не будет.
[/q]


В алфавитах есть, а двух частей реестров ДСЛ нет (нет книг 1-49). В этом проблема.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3934
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2009
Еще информация к размышлению.

В Дворовой тетради:

Юрьев

Олешка Посников сын Губин.

Это, скорее всего, он же в Раставском стане Каширского уезда в.1578 году.
И он однозначно из Маклаковых-Губиных.

Т.е., Маклаковы-Губины имели поместья и в Каширском уезде.

Далее в тетради же:

Кашира

Васка Иванов сын Губина Иванова.
Брат его Иванко.

Этих уже знаем.
Но, в Тульском уезде в Колоденском стане в 1589:

Иван Федоров сын Губина Павлова.

Возможно, что речь идет о детях Губиных

Иван сын Губина
Павел сын Губина.

Если таковые найдутся.

По аналогии, может быть

... сын Губина Терехова.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 15 16 17 18  19 20 21 22 23 ... 234 235 236 237 238 239 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈