Îòå÷åñòâåííàÿ âîéíà 1812 ãîäà
| mia60 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 933 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1089
| Íàâåðõ ##
18 äåêàáðÿ 2016 17:14 18 äåêàáðÿ 2016 17:24 valcha Ñïàñèáî! Âñå ýòî ÿ óæå "îêó÷èëà": è ÐÃÂÈÀ, è Ìóçåé Àðòèëëåðèè, à òàêæå ÐÃÈÀ ïî äåëàì î äâîðÿíñòâå. Ìåíÿ òàêæå ïðîêîíñóëüòèðîâàëè ïî èçìåíåíèþ íîìåðîâ áðèãàä - èç êàêîé áðèãàäû ìîã ïîïàñòü îôèöåð â 10óþ.
Îñòàíîâèëàñü íà ÂÏ. Êîå-÷òî íàøëà, íî íåêîòîðûå ãîäà íà ñàéòå áèáëèîòåêè îòñóòñòâóåò. Îáðàùàëàñü â íàäåæäå, ÷òî ó êîãî-òî åñòü âîçìîæíîñòü èõ ïîñìîòðåòü...
Íî íå ìîãó ïîíÿòü â êàêîé ðàçäåë íàïèñàòü ñâîé âîïðîñ? Òåìà íàçûâàåòñÿ "Ãåíåàëîãèÿ è âîéíû Ðîññèéñêîé Èìïåðèè I ïîë. XIXâ.", íî: 1812 íå ïîäõîäèò, à âîò ðàçäåë äëÿ âîïðîñîâ î ïåðèîäå ìåæäó 1812 è 1850 (ò.å. ïåðâàÿ ïîëîâèíà XIX âåêà) â äàííîé òåìå îòñóòñòâóåò.... Õîòÿ âðåìåííîé ïåðèîä ïî òåìå..
--- Èùó: Ðèäèãåðû, Ñòàòûãèíû, Ñêðûïë¸âû, ×åðíîâû, Àíäðååâû, Êàçèíû, Øìèòû, Êëåöêèõ, Õîëîñòîâû | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
18 äåêàáðÿ 2016 18:48 18 äåêàáðÿ 2016 18:50 mia60 íàïèñàë: [q] Íî íå ìîãó ïîíÿòü â êàêîé ðàçäåë íàïèñàòü ñâîé âîïðîñ? Òåìà íàçûâàåòñÿ "Ãåíåàëîãèÿ è âîéíû Ðîññèéñêîé Èìïåðèè I ïîë. XIXâ.", íî: 1812 íå ïîäõîäèò, à âîò ðàçäåë äëÿ âîïðîñîâ î ïåðèîäå ìåæäó 1812 è 1850 (ò.å. ïåðâàÿ ïîëîâèíà XIX âåêà) â äàííîé òåìå îòñóòñòâóåò.... Õîòÿ âðåìåííîé ïåðèîä ïî òåìå..
[/q]
Ýòî íå Òåìà, ýòî - Ðàçäåë https://forum.vgd.ru/313/all.h...&desc=Îòêðîéòå â ýòîì Ðàçäåëå Òåìó ïî ïåðèîäó, êîòîðûé Âàñ èíòåðåñóåò, åñëè òàêîé íåò, îçàãëàâüòå åãî òàê, ÷òîáû âñåì áûëî ïîíÿòíî î ÷åì ðå÷ü è... âïåðåä, çàäàâàéòå â íåé âîïðîñ. Ñþäà âåäü çàãëÿäûâàþò ïî êîíêðåòíûì âîïðîñàì âîéíû 1812 ã. --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2017 16:46 8 ÿíâàðÿ 2017 11:10 À. Êèáîâñêèé è À. Ïîäìàçî î Ãàëåðåå ãåðîåâ 1812 ã....... Âñåì äîáðûé âå÷åð. Ó ìèêðîôîíà â ýòî íåîæèäàííîå âðåìÿ Àëåêñåé Âåíåäèêòîâ. Ó íàñ â ãîñòÿõ èñòîðèêè Àëåêñàíäð Êèáîâñêèé è Àëåêñàíäð Ïîäìàçî. Äîáðûé âå÷åð. Ìû ñåãîäíÿ áóäåì ñ âàìè ãîâîðèòü î òîì, î ÷åì âû íå çíàåòå. Òî åñòü âû äóìàåòå, ÷òî çíàåòå, à íà ñàìîì äåëå íå çíàåòå. Òî åñòü ìåíÿ íåñêîëüêî ðàç óæå ïîéìàëè â íåçíàíèè, ïîýòîìó ãîòîâüòåñü è êñòàòè ñåé÷àñ ðàçûãðàþ íåñêîëüêî êíèã. À. Âåíåäèêòîâ ― Àëåêñàíäð Êèáîâñêèé è Àëåêñàíäð Ïîäìàçî çàíèìàþòñÿ, â òîì ÷èñëå âåùüþ, êîòîðóþ ìû âñå õîðîøî çíàåì. ß èìåþ â âèäó Âîåííóþ ãàëåðåþ ïîëêîâîäöåâ âîéíû 1812 ãîäà. Âñå íàì òàì ïîíÿòíî, ãåðîè ãåíåðàëû. Âñå ïîðòðåòû åñòü. Íî çíàåòå, â äåòñòâå, êîëëåãè, ó ìåíÿ áûë âîïðîñ è ìíå íà íåãî îòâå÷àëè âñåãäà îäèíàêîâî, êîãäà ÿ áûë ìàëåíüêèì. Ïî÷åìó òàì êàêèå-òî ðàìêè çàòÿíóòû çåëåíûì. ß äóìàþ, ÷òî íàøè ñëóøàòåëè òîæå îá ýòîì ñïðîñèëè. Îáû÷íî îòâåò áûë ðàíüøå, âî âñÿêîì ñëó÷àå, ÷òî âñå ðåñòàâðàöèÿ. À. Ïîäìàçî ―  ïîñëåäíèå ãîäû ïîÿâèëîñü íåñêîëüêî îòâåòîâ íà ýòîò âîïðîñ. Áîëåå ïðîäâèíóòûå ïîñåòèòåëè ñ÷èòàþò, ÷òî ýòî ñíÿëè ïîðòðåòû äåêàáðèñòîâ.  ñâÿçè ñ èçâåñòíîé êðàæåé ñåðåáðà èç Ýðìèòàæà, ïóñòûìè ðàìàìè ãàëåðåè ñòàëè èëëþñòðèðîâàòü êàê ðàç ýòè ñþæåòû. Òî åñòü ïîÿâèëàñü âåðñèÿ êàê êðàæà.
...................... À. Ïîäìàçî ― Õîòÿ êîíå÷íî âåðñèÿ î êðàæå ýòî ïîëíàÿ åðóíäà, åå äàæå íå ñòîèò ðàññìàòðèâàòü. Âåðñèÿ î äåêàáðèñòàõ îêàçàëàñü î÷åíü æèâó÷åé.  èçâåñòíîì ôèëüìå Ìîòûëÿ «Çâåçäà ïëåíèòåëüíîãî ñ÷àñòüÿ», òàì êîãäà Âîëêîíñêîãî àðåñòîâûâàþò, ñî ñòåíû ñíèìàþò åãî ïîòðåò, ïîñêîëüêó äåéñòâèå ïðîèñõîäèò â Âîåííîé ãàëåðåå…
À. Âåíåäèêòîâ ― Íàâåðíîå, íîðìàëüíî, Íèêîëàé áûë ñòîðîííèêîì îðäíóíãà.
À. Ïîäìàçî ― È ñëóæèòåëè òàì ñíèìàþò ñ ãàëåðåè ïîðòðåò Âîëêîíñêîãî.
À. Âåíåäèêòîâ ― Õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî òàê íå áûëî.
À. Êèáîâñêèé ― Ïîñêîëüêó âîåííàÿ ãàëåðåÿ îòêðûëàñü, ñåé÷àñ áóäåì îòìå÷àòü áóêâàëüíî íà äíÿõ ðîâíî 190 ëåò ñî äíÿ åå îòêðûòèÿ. Òî åñòü áûë 1826 ãîä, òî åñòü ñàìà ãàëåðåÿ åùå íå áûëà ñîçäàíà ê ýòîìó ìîìåíòó. Ïîýòîìó ñíèìàòü áûëî íåîòêóäà, ó÷èòûâàÿ, ÷òî è ãàëåðåè íå áûëî. Ýòî âñå õóäîæåñòâåííûé âûìûñåë.
À. Âåíåäèêòîâ ― Òî åñòü ïîðòðåò Âîëêîíñêîãî òàì íå âèñåë.
À. Êèáîâñêèé ― Íå âèñåë. Áîëåå òîãî, ÿ óñïåë ñ Âëàäèìèðîì Ìîòûëåì íà ýòó òåìó ïîáåñåäîâàòü, êîãäà ñî÷óâñòâîâàë íàøåìó èçäàòåëüñòâó è æóðíàëó, ãäå ìû íà÷èíàëè îáñóæäåíèå íàøèõ àòðèáóöèé. È îí ãîâîðèë, ÷òî ÿ êîíå÷íî â êóðñå òîãî, ÷òî, îí áûë â ýòîì îòíîøåíèè èñòîðè÷åñêè îáðàçîâàííûé ÷åëîâåê, íî õóäîæåñòâåííàÿ êàíâà î÷åíü òðåáîâàëà ÿðêèõ ìîìåíòîâ, è áóäåì îòêðîâåííû, ôèëüì âåëèêîëåïíûé, õîòÿ äîñòàòî÷íî åñòü íåêîòîðûå óñëîâíûå ìîìåíòû, ãäå-òî îíè óñèëåíû, ãäå-òî íàîáîðîò ïðèíèæåíû. Íó êîíå÷íî, Íèêîëàé Ïåðâûé â îáðàçå Ëèâàíîâà, âïàäàþùèé â èñòåðèêó, ýòî, â îáùåì, òàêîé ãèïåðòðîôèðîâàííûé îáðàç öàðÿ. Êîòîðîãî òðåáîâàëà â òîì ÷èñëå è ïîëèòè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ òîãî âðåìåíè.
À. Âåíåäèêòîâ ― Ñ ïîðòðåòîì-òî ÷òî?
À. Êèáîâñêèé ― Ïîðòðåò áûë íàïèñàí, äåéñòâèòåëüíî áûë çàêàçàí Äæîðäæà Äîó â ðàìêàõ äðóãèõ ïîðòðåòîâ ãåíåðàëîâ. Îí áûë â ñïèñêå.
À. Âåíåäèêòîâ ― Ñåé÷àñ ïîãîâîðèì ïðî ñïèñêè.
À. Êèáîâñêèé ― Íèêòî íå ïðåäïîëàãàë, ÷òî ïðîèçîéäóò òàêèå ïå÷àëüíûå ñîáûòèÿ.  äàëüíåéøåì îí ïðîñòî íå áûë âñòàâëåí â ãàëåðåþ.
À. Âåíåäèêòîâ ― Íèêîãäà.
À. Êèáîâñêèé ― Íèêîãäà. Íå ñîâñåì òàê. Ýòî âñå-òàêè äâîðöîâîå èìóùåñòâî. Íèêòî íå ïîñìåë, ýòî áûëè äåíüãè êàçåííûå óïëà÷åíû. Íåìàëûå ñóììû.
À. Ïîäìàçî ― Òûñÿ÷ó ðóáëåé ïîëó÷àë çà ïîãðóäíûé ïîðòðåò.
À. Êèáîâñêèé ― Òî åñòü òûñÿ÷ó ðóáëåé. Íå ñïèøåøü. È ïîðòðåò â ñèëó ýòèõ ïðè÷èí íèêòî íå ðåøèëñÿ âûáðîñèòü èëè óíè÷òîæèòü. Íå áûëî òàêîãî óêàçàíèÿ. Îí îñòàëñÿ, êàê ïèøóò ïî ðàçíûì èñòî÷íèêàì, íà ÷åðäàêå Çèìíåãî äâîðöà.  âèäå äâîðöîâîãî óïðàâëåíèÿ. Ïîòîì ñî âðåìåíåì ïðîøëè ãîäû è áûëà àìíèñòèÿ äåêàáðèñòîâ ïðè Àëåêñàíäðå Âòîðîì è óæå ñòàëè ïî-äðóãîìó âîñïðèíèìàòüñÿ ýòè ïåðñîíàæè, ïîøëî äàæå óâëå÷åíèå òåìîé äåêàáðèçìà. È â íà÷àëå 20 âåêà ýòîò ïîðòðåò îáíàðóæèëè íåîæèäàííî íà ÷åðäàêå Çèìíåãî äâîðöà. Ê ýòîìó âðåìåíè óæå àêòèâíî äåéñòâîâàë âåëèêèé êíÿçü Íèêîëàé Ìèõàéëîâè÷, ïîêðîâèòåëü èñêóññòâà. ×åëîâåê ïðîñâåùåííûé. Îäèí èç ñîðàòíèêîâ, âåðíåå Äÿãèëåâ áûë åãî ñîðàòíèêîì, ñêîðåå òàê äîëæíû áûëè ñêàçàòü ïî ñîáèðàíèþ ðóññêèõ ïîðòðåòîâ. Ïî èçäàíèþ, ïóáëèêàöèè ðóññêèõ ïîðòðåòîâ. Ïî ðåàëèçàöèè âûñòàâîê íà ýòó òåìó. È êîãäà ýòî áûëî îáíàðóæåíî, åñòåñòâåííî, äîâåäåíî äî åãî ñâåäåíèÿ. Ñàìî ñîáîé ðàçóìååòñÿ, äàëüøå äåéñòâèÿ óæå ïðèîáðåëè ñîîòâåòñòâóþùèé îáîðîò, è áûëî ðåøåíî, ÷òî ïîðòðåò âåðíóòü â Âîåííóþ ãàëåðåþ. È ê 1912 ãîäó ê ñòîëåòíåìó þáèëåþ îí óæå â ãàëåðåå ïîÿâèëñÿ. Íî… Äàëüøå ïóñêàé Ñàøà ðàññêàæåò.
À. Âåíåäèêòîâ ― Ýòî áûë Àëåêñàíäð Êèáîâñêèé. Òåïåðü Àëåêñàíäð Ïîäìàçî.
À. Ïîäìàçî ― Ïîðòðåò ïîâåñèëè â ãàëåðåè â 1905 ãîäó. Íî ïîñêîëüêó òàì ìåñòà óæå íå áûëî…
À. Âåíåäèêòîâ ― Òàì æå áûëî, çåëåíûå âîò ýòè.
À. Ïîäìàçî ― Òàì áûëè ïóñòûå ðàìû ñ íåíàïèñàííûìè ïîðòðåòàìè, íî êàæäàÿ ðàìà áûëà èìåííàÿ. Òî åñòü ïîä êàæäîé ðàìîé ñåé÷àñ åñòü áðîíçîâàÿ òàáëè÷êà ñ òåì, ÷åé ïîðòðåò òàì äîëæåí áûòü.
À. Ïîäìàçî ― È ïîýòîìó ïîðòðåò Âîëêîíñêîãî ïîìåñòèëè âìåñòî ïîðòðåòà Ãðåêîâà.
À. Êèáîâñêèé ― Äîíñêîãî ãåíåðàëà.
À. Ïîäìàçî ― Ïðè÷åì çäåñü îòäåëüíàÿ î÷åíü çàáàâíàÿ èñòîðèÿ. Ýòî ðàìà îò ïîðòðåòà ÷åëîâåêà, êîòîðûé íèêîãäà íå áûë ãåíåðàëîì.  1812 ãîäó áûë Ãðåêîâ âîñüìîé Ïåòð Ìèõàéëîâè÷. È êîãäà èíñïåêòîðñêèé äåïàðòàìåíò â ñïèñêàõ íàïèñàë, ÷òî íàäî èçîáðàçèòü Ãðåêîâà âîñüìîãî ñîîòâåòñòâåííî ñòàëè åãî èñêàòü. À ê 817-ìó, êîãäà óæå ýòè ñïèñêè óòâåðäèëè, îêàçàëîñü, ÷òî íóìåðàöèÿ ïåðåøëà ê äðóãîìó ÷åëîâåêó. È Ãðåêîâûì âîñüìûì íàçûâàëñÿ óæå Ãåîðãèé Âëàäèìèðîâè÷. Ïîëêîâíèê, êîòîðûé íèêîãäà íå áûë ãåíåðàëîì è íèêîãäà íå ñòàë. Îí òàê è óâîëèëñÿ ïîëêîâíèêîì è â ðåçóëüòàòå äîëãî è óñåðäíî åãî èñêàëè, íî òàê è íå ñìîãëè íàéòè. Ðàìà ñ åãî èìåíåì, ñ ÷èíîì ãåíåðàë-ìàéîð îñòàâàëàñü â ãàëåðåå äî ïðàêòè÷åñêè íà÷àëà 20 âåêà.
À. Âåíåäèêòîâ ― Òî åñòü ýòà ðàìà áûëà, ïîòîìó ÷òî áûë óòâåðæäåí ñïèñîê, íî ãåíåðàëà íå íàøëè.
À. Êèáîâñêèé ― Åãî íå íàøëè ïîòîìó, ÷òî íå áûëî òàêîãî ãåíåðàëà. Òî åñòü îíè èñêàëè, ïîäïîðó÷èê Êèæå, ãîâîðÿ ñëîâàìè Òûíÿíîâà. Íî äàëüøå ýòîò ñëó÷àé áûë èñïîëüçîâàë äëÿ òîãî ÷òîáû âìåñòî ýòîãî Ãðåêîâà, ïîíèìàåòå, êîãäà ñíèìàëè ðàìó è çàìåíèëè íà Âîëêîíñêîãî, íèêòî íå çíàë, ÷òî òàêîãî ãåíåðàëà íå áûëî. È îíè â äàííîì ñëó÷àå ïðîñòî âîñïîëüçîâàëèñü ýòèì ìåñòîì, òàì æå íå îäíà ýòà ðàìà çåëåíàÿ. Ïóñòàÿ. Ïðîñòî âûáðàëè áîëåå âèçóàëüíî ïîäõîäÿùóþ ðàìó, ïîòîìó ÷òî îíè ðàçáðîñàíû â ðàçíûõ ïðîñòðàíñòâàõ ãàëåðåè. È òàì ãäå ýòîò ïîðòðåò ìîã êðàñèâî âñòàòü. È åãî ìîæíî áûëî óâèäåòü, ïîòîìó ÷òî ê ýòîìó ìîìåíòó óæå Âîëêîíñêèé, áûëè îïóáëèêîâàíû åãî çàïèñêè, îí óæå áûë òàêèì èçâåñòíûì ïåðñîíàæåì åùå ñ îðåîëîì òàêîãî ìó÷åíè÷åñòâà çà íàðîä. È, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, âñåì õîòåëîñü óâèäåòü, ïîðòðåò ðîñêîøíûé, êðàñèâûé. Çàìå÷àòåëüíûé. È êîíå÷íî, åìó õîòåëè ïðèäàòü îñîáîå çíà÷åíèå, òåì áîëåå ê ýòîìó ìîìåíòó Âîåííàÿ ãàëåðåÿ àêòèâíî ïîñåùàåìà ëþäüìè.
........ À. Êèáîâñêèé ― Òàì áûëè ñâîè ïðàâèëà, òàì íåëüçÿ áûëî õîäèòü ãðÿçíî îäåòûì è òàê äàëåå, íî, ñîáëþäàÿ îïðåäåëåííûå ïðàâèëà ýòèêåòà, ìîæíî áûëî ïîñåùàòü.
À. Ïîäìàçî ― Ìàëî òîãî, åæåãîäíî â Âîåííîé ãàëåðåå óñòðàèâàëè ïðàçäíåñòâà â ÷åñòü ãîäîâùèíû î÷åðåäíîé èçãíàíèÿ íåïðèÿòåëÿ èç ïðåäåëîâ Ðîññèè. Òî åñòü 25 äåêàáðÿ êàæäîãî ãîäà òàì óñòðàèâàëîñü òîðæåñòâåííîå ïîñòðîåíèå ãâàðäåéñêèõ ÷àñòåé è â ãàëåðåå âûñòðàèâàëèñü ÷èíû, êàê ðàç ðîòû äâîðöîâûõ ãðåíàäåð. È èìïåðàòîð ñ äâîðîì äåëàëè âûõîä.
À. Âåíåäèêòîâ ― Àëåêñàíäð Ïîäìàçî. Òåïåðü ó ìåíÿ âîïðîñ, ÷óòü íàçàä âåðíåìñÿ, à òî ìû ñ ñåðåäèíû íà÷àëè. Èñòîðèÿ ñ Âîëêîíñêèì ìåíÿ êîíå÷íî â ñâîå âðåìÿ ïîðàçèëà.
À. Êèáîâñêèé ― Íî Ìîòûëü çíàë, ÷òî ýòîò ýïèçîä õóäîæåñòâåííûé. È, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, ïðîñòî íèêòî íå îæèäàë, ÷òî ïîëó÷èò òàêîå âïå÷àòëåíèå.
À. Âåíåäèêòîâ ― Ïîðòðåò, ñòîÿùèé âíèç ãîëîâîé…
À. Êèáîâñêèé ― Õóäîæíèê áûë âûäàþùèéñÿ, êèíîðåæèññåð. Ïîýòîìó ñàìî ñîáîé î÷åíü âàæíî, ÷òî ñîçäàííûå èì êèíîîáðàçû íàñòîëüêî ñòàëè ðàñïðîñòðàíåíû, íî äëÿ êîãî èç íàñ îáðàç Êîñòîëåâñêîãî íå ÿâëÿåòñÿ íåêèì îáùèì âïå÷àòëåíèåì î äåêàáðèñòàõ. Õîòÿ êàê ïîíèìàåòå, îí êîíå÷íî äàëåêî îò òîé ðåàëüíîñòè, êîòîðàÿ áûëà.
À. Âåíåäèêòîâ ― ß âñå-òàêè âåðíóëñÿ áû. Âû ãîâîðèòå ïðî ñïèñêè. Ó ìåíÿ âîïðîñ ê Àëåêñàíäðó Ïîäìàçî. Âåäü, íàâåðíîå, âû ñêàçàëè 329 ïîðòðåòîâ ãåíåðàëîâ. Íàâåðíÿêà èõ áûëî áîëüøå â Îòå÷åñòâåííóþ âîéíó. È êàêèì îáðàçîì øåë îòáîð, âîò ýòîò ñïèñîê ñîñòàâëÿëñÿ. Îí ñîñòàâëÿëñÿ ïðè Àëåêñàíäðå è âèäèìî, êàê-òî ïîòîì ïðè Íèêîëàå íåìíîæêî, íåò?
À. Ïîäìàçî ― Âîîáùå â Îòå÷åñòâåííîé âîéíå 1812 ãîäà â çàãðàíè÷íûõ ïîõîäàõ ó÷àñòâîâàëî íå ìåíåå 660 ãåíåðàëîâ. Òî åñòü òå, êîòîðûå èìåëè ãåíåðàëüñêèé ÷èí íà âðåìÿ âîéíû, ëèáî ïîëó÷èëè åãî çà îòëè÷èå â ýòîé âîéíå.  ãàëåðåþ ïîïàëà ïîëîâèíà îò ýòîãî ÷èñëà. Ñïèñêè äëÿ ãàëåðåè, à ýòà çàäóìêà ïîÿâèëàñü ñðàçó ïðàêòè÷åñêè ïîñëå âîéíû, íà÷àëè ñîñòàâëÿòü óæå â 1816 ãîäó. Òî åñòü áóêâàëüíî ÷åðåç ïàðó ëåò ïîñëå…
À. Êèáîâñêèé ― Âàæíûé ìîìåíò äîáàâëþ. Èíîãäà âñòðå÷àåòñÿ ó íåêîòîðûõ íàøèõ ðàäèêàëüíûõ èññëåäîâàòåëåé óòâåðæäåíèå, ÷òî ìû ÿâëÿëèñü êàêèìè-òî êîïèèñòàìè âñëåä çà Âèíäçîðñêîé ãàëåðååé, ãåðîåâ Âàòåðëîî è ïðî÷åå. Òî, ÷òî ñïèñêè ñîñòàâëÿëèñü â 1816 ãîäó ãîðàçäî ðàíüøå êîíãðåññà è âñåõ…
À. Âåíåäèêòîâ ― Ïîäîáíûõ ãàëåðåé.
À. Êèáîâñêèé ― Ãäå ìîã ïî÷åðïíóòü, äà. Ýòî áûëà ñîâåðøåííî îðèãèíàëüíàÿ èäåÿ èìïåðàòîðà Àëåêñàíäðà è åùå áîëüøîé âîïðîñ, êòî ó êîãî ýòó èäåþ ïîçàèìñòâîâàë.
À. Ïîäìàçî ― Êñòàòè, Âèíäçîðñêàÿ ãàëåðåÿ îíà áûëà îòêðûòà â 1830-õ ãîäàõ, òî÷íàÿ äàòà íåèçâåñòíà. Íî â 35-ì ãîäó åùå áûë ïðîåêò êðûøè ïåðåêðûòèÿ ýòîé ãàëåðåè. Ó íàñ óæå âîâñþ 10 ëåò îíà ñòîÿëà.
À. Êèáîâñêèé ― Âèíäçîðñêàÿ î÷åíü íåáîëüøàÿ. À ó íàñ 329 ïîðòðåòîâ. Ýòî èçâèíèòå êîëîññàëüíîå ÷èñëî. Âî ìíîãî ðàç ïðåâîñõîäèò.
À. Âåíåäèêòîâ ― Äàâàéòå ìû ïðî îòáîð.
À. Ïîäìàçî ― Ê ñïèñêàì. Ïåðâîíà÷àëüíî èõ ñîñòàâëÿëè ñïèñêè ãåíåðàëîâ èíñïåêòîðñêèé äåïàðòàìåíò âîåííîãî ìèíèñòåðñòâà.
À. Âåíåäèêòîâ ― Ýòî ãäå Àðàê÷ååâ ñëóæèë?
À. Êèáîâñêèé ― Àðàê÷ååâ âîçãëàâëÿë âñå âåäîìñòâà.
À. Ïîäìàçî ― À Âîåííîå ìèíèñòåðñòâî âîçãëàâëÿë Áàðêëàé â 12-ì ãîäó, ïîòîì Ãîð÷àêîâ. Ïîòîì åãî îñóäèëè.
À. Âåíåäèêòîâ ― Áûâàëè òàêèå ñëó÷àè.
À. Ïîäìàçî ― ×èíîâíèêè èñïîëüçîâàëè ôîðìóëÿðíûå ñïèñêè, ñîñòàâèëè ïåðå÷åíü ãåíåðàëîâ.
À. Âåíåäèêòîâ ― À êòî ðåøèë, ÷òî íóæíî èìåííî òàêèõ ëþäåé â ýòîò ñïèñîê çàíåñòè?
À. Ïîäìàçî ― Ñêàæó ñðàçó, ÷òî ìíîãèå èç ãåíåðàëîâ â ýòè ñïèñêè íå ïîïàëè. Íå ïîïàëè â îñíîâíîì òå, êîòîðûå óøëè â îòñòàâêó. Äî ñîñòàâëåíèÿ ñïèñêîâ. À ìàññîâîå óâîëüíåíèå áûëî ñðàçó ïîñëå âîéíû.
À. Âåíåäèêòîâ ― Òî åñòü òå, êòî íà ãëàçàõ ïîëó÷àëîñü, Àëåêñàíäð. Êòî òàì…
À. Ïîäìàçî ― Íåò, ÷üè ôîðìóëÿðû…
À. Âåíåäèêòîâ ― Â âîåííîì âåäîìñòâå. Â îäíîì ÿùèêå.
À. Ïîäìàçî ― Ïîòîì íå ïîïàëî î÷åíü áîëüøîå ÷èñëî òåõ, êîòîðûå áûëè îòñòàâíûå è ñëóæèëè â îïîë÷åíèè.  îñíîâíîé ìàññå ïðàêòè÷åñêè íå ïîïàëè. Òàì Òàëûçèí, åùå íåñêîëüêî ÷åëîâåê.
À. Êèáîâñêèé ― …Áèáèêîâ ïîïàë â ãàëåðåþ, åñòü åãî ïîðòðåò, à íàïðèìåð, íà÷àëüíèê ìîñêîâñêîãî îïîë÷åíèÿ ãðàô Ìîðêîâ íå óäîñòîèëñÿ…
À. Âåíåäèêòîâ ― Ñåé÷àñ ìû ñïðîñèì, ïî÷åìó.
À. Ïîäìàçî ― Äàëüøå ýòè ñïèñêè ïåðåäàâàëèñü â ñïåöèàëüíî ñîçäàííûé êîìèòåò. Òóäà âõîäèëè äåñÿòîê âûñîêîïîñòàâëåííûõ ÷èíîâíèêîâ.
À. Êèáîâñêèé ― Âñå âåòåðàíû âîéíû.
À. Ïîäìàçî ― Îíè âñå ó÷àñòâîâàëè â âîéíå, âñå çíàëè ëè÷íî áîëüøóþ ÷àñòü ëþäåé èç ýòèõ ñïèñêîâ.
À. Âåíåäèêòîâ ― Èõ ïîðòðåòû â ãàëåðåå?
À. Êèáîâñêèé ― Ýòè âñå åñòü.
À. Âåíåäèêòîâ ― Îíè ñåáÿ íå çàáûëè.
À. Ïîäìàçî ― Îíè óòâåðæäàëè òå ñïèñêè, êîòîðûå èì ïîäàë èíñïåêòîðñêèé äåïàðòàìåíò. È ðàçáèëè âñåõ ãåíåðàëîâ íà øåñòü êàòåãîðèé. Òå, êîãî íàäî îáÿçàòåëüíî ïèñàòü, òå, êîòîðûå åñòü ñîìíåíèÿ. Òå, êîãî âîîáùå íå íàäî ïèñàòü è òàê äàëåå. Òî åñòü ðàçëè÷íûå êàòåãîðèè, è äàëüøå ýòè ñïèñêè ÷åðåç Àðàê÷ååâà ïîäàâàëèñü íà óòâåðæäåíèå èìïåðàòîðó. Íî çàìå÷àòåëüíî ÷òî â ýòîé ñèòóàöèè. ×òî Äîó íà÷àë ðèñîâàòü ïîðòðåòû â 1819 ãîäó. À èìïåðàòîð óòâåðäèë ñïèñêè ïîçæå ýòîé äàòû. Òî åñòü Äîó íà÷àë ïèñàòü åùå, êîãäà ñïèñêè íå áûëè óòâåðæäåíû.  ðåçóëüòàòå îí íàïèñàë ìíîãèõ ëþäåé, êîòîðûå áûëè â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå â ýòî âðåìÿ, ó÷àñòâîâàëè â âîéíå, íî êîòîðûå ïîòîì íå ïîïàëè â ãàëåðåþ. Íàïðèìåð, Àëåäèíñêèé, Ïèðõ è äðóãèå.
À. Âåíåäèêòîâ ― Åìó çà ýòî ïëàòèëè.
À. Êèáîâñêèé ― Êàçíà åìó íå ïëàòèëà. Íî Äîó ïîñòàâèë íà ïîòîê ñâîþ ðàáîòó, î ÷åì ìíîãî ïîòîì ïèñàëè è âîçìóùàëèñü. Òî åñòü, óñëîâíî ãîâîðÿ, ïðèõîäèë ãåíåðàë Õðàïîâèöêèé, ìû çíàåì, ÷òî àâòîðñêèé ïîðòðåò ïåðâûé îí õðàíèòñÿ íå â Âîåííîé ãàëåðåå. Îí íàõîäèòñÿ â ìóçåå ïàíîðàìå Áîðîäèíñêàÿ áèòâà. Ïîòîìó ÷òî Äîó áûë òàêîé çàåçæèé áîéêèé ìîäíûé æèâîïèñåö. È êîãäà íàøè óâèäåëè òàêîãî óðîâíÿ ðàáîòó, íðàâèëîñü çàêàç÷èêó, îí ãîâîðèë, õîðîøî, à ìîæíî ÿ çà ñâîè äåíåæêè. Íåò âîïðîñîâ. À îí äàëüøå äåëàë êîïèþ è ñòàâèë â ãàëåðåþ. È ïîýòîìó ó íàñ åñòü ïî 3-4 ïîðòðåòà, ñäåëàííûå Äîó, îäíîãî è òîãî æå ãåíåðàëà, êîòîðûé ïðîñòî ïîêóïàë ñåáå çà ñâîé ñ÷åò.
À. Âåíåäèêòîâ ― Ñåáå çà ñâîé ñ÷åò. Èëè íà äåíü ðîæäåíèÿ. À ó ìåíÿ âîò êàêîé âîïðîñ. À ñîõðàíèëñÿ ëè â êàêîì-òî âèäå ñïèñîê ñ ìíåíèåì èìïåðàòîðà. Êîãî îí âû÷åðêèâàë, êîãî âïèñûâàë.
À. Êèáîâñêèé ― Êîãäà ìû âûïóñêàëè â 2012 ãîäó…
À. Âåíåäèêòîâ ― Ñåé÷àñ ïîêàæó â Ñåòåâèçîð êíèãó. ß ñåãîäíÿ ïîëó÷èë â ïîäàðîê.
À. Êèáîâñêèé ― Êíèãó êàê ðàç Àëåêñàíäð Àëåêñàíäðîâè÷ Ïîäìàçî, ïîäðîáíåéøóþ, ïîñâÿùåííóþ Âîåííîé ãàëåðåå, êàæäîìó ïåðñîíàæó.  ÷åì óíèêàëüíîñòü ýòîãî èçäàíèÿ. È â ÷åì ðàäèêàëüíîå îòëè÷èå îò ìíîãèõ ïðåäûäóùèõ…
À. Âåíåäèêòîâ ― Ðåáÿòà, âû åãî íå êóïèòå óæå. ß åãî èñêàë, ïîêà íå âûðâàë ñåãîäíÿ â âèäå ãîíîðàðà çà ïåðåäà÷ó. Âàì óæå ïîðà äåëàòü âòîðîå èçäàíèå.
À. Êèáîâñêèé ― Åñëè «Ðóññêèå âèòÿçè» íàñ ñëûøàò, äà, Þðèé Ìèõàéëîâè÷ ÿ ïðîøó, åñòü ìíåíèå ÷èòàòåëÿ, ÷òî íàäî äîáàâëÿòü íà ñàìîì äåëå. Èñïðàâëÿòü. Òàê âîò Ñàí Ñàíû÷, ïîëó÷èëàñü ñëåäóþùàÿ èñòîðèÿ. Îí â àðõèâå, ÿ íàøåë øèôðèê â ñâîå âðåìÿ, áûëî äîâîëüíî èíòåðåñíî â ðàáî÷åì ïîðÿäêå. Êîãäà ÿ çàíèìàëñÿ ñâîèìè âîïðîñàìè, ÿ íåêîòîðûå ñòàòüè íà÷àë ïîìåùàòü, êîãäà ÿ íà÷àë âûÿâëÿòü, ÷òî íåêîòîðûå ïîðòðåòû ïåðåïóòàíû. Òî åñòü îäíîôàìèëüöû îêàçàëèñü ïîäïèñàíû íå òåìè èìåíàìè. Íî ýòî ÿ íå âåë íà ñèñòåìíîé îñíîâå. Äëÿ ìåíÿ ýòî áûëî áîëåå âàæíî êàê ïðîñòî èñòîðèÿ ïîðòðåòîâ. Íî ïîòîì ÿ íåîæèäàííî ñòàë íàòûêàòüñÿ íà íåêèå äîêóìåíòû, â ïåðâóþ î÷åðåäü ôèíàíñîâîãî õàðàêòåðà. Ãäå Äîó åñòåñòâåííî ïîëó÷àë äåíüãè çà ïîðòðåòû. È Ñàí Ñàíû÷ çàíèìàëñÿ òåìîé ãåíåðàëîâ, îí áûë àâòîðîì âåëèêîëåïíîãî, ÿ ñ÷èòàþ íàñòîëüíîãî âñåõ èñòîðèêîâ íà÷àëà âåêà ñïðàâî÷íèêà ïî ðóññêîìó ãåíåðàëèòåòó ïåðèîäà ñ 1796 ïî 1815 ãîä. Âñå øåôû, êîìàíäèðû, âñå ïî äàòàì ðàçîáðàíî. Åñòü òàêèå èíòåðåñíûå äîêóìåíòû, ïîñìîòðè. Ñàí Ñàíû÷ â ýòó òåìó íåîæèäàííî ãëóáîêî ïîãðóçèëñÿ. È òåïåðü, ñîåäèíåíèå äîêóìåíòîâ è ñïèñêîâ, à ãëàâíîå äåíåæíûõ âåäîìîñòåé, êîãäà Äîó ïîëó÷àë çà êàæäûé ïîðòðåò äåíüãè, ñàìûé íàäåæíûé ó÷åò. Ìû òåïåðü èìååì ïîëíîñòüþ âñå äîêóìåíòû, ãäå êòî êîãäà âû÷åðêèâàëñÿ, ïî÷åìó. Ïëþñ òî÷íî ïîíÿòíî ïî äàòàì, êîãäà Äîó ñäàâàë ïîðòðåòû â ãàëåðåþ, ïîòîìó ÷òî òóò æå çà ýòî ïîëó÷àë ðàñ÷åò. È âîò òóò î÷åíü èíòåðåñíûå îòêðûëè ôàêòû, î êîòîðûõ ÿ äóìàþ îí ñàì è ðàññêàæåò.
À. Âåíåäèêòîâ ― Àëåêñàíäð Àëåêñàíäðîâè÷, äàâàéòå.
À. Ïîäìàçî ― Ñîõðàíèëèñü äîêóìåíòû, âîò êàê ðàç òå âåäîìîñòè, êîòîðûå Àðàê÷ååâ ïðåäñòàâèë èìïåðàòîðó ñî ñïèñêàìè ãåíåðàëîâ è íàïðîòèâ íåêîòîðûõ ôàìèëèé èìïåðàòîð, èõ, âû÷åðêèâàÿ èç ñïèñêîâ, ïèñàë ñâîè êîììåíòàðèè. Ïî÷åìó òîãî èëè äðóãîãî íå íàäî âêëþ÷àòü. ß â êíèãå ïðèâîäèë, íî íàèáîëåå òàêàÿ ÷àñòî âñòðå÷àþùàÿñÿ, òî åñòü ÷åëîâåê íå áûë â ãåíåðàëüñêîì ÷èíå. Íå ó÷àñòâîâàë â âîéíå, òî åñòü îí ïîëó÷èë ÷èí ïîñëå âîéíû çà îòëè÷èå. Íî íå ó÷àñòâîâàë â âîéíå. Ïðè ýòîì ìíîãèå ãåíåðàëû, êîòîðûå ïî òåì æå ïðè÷èíàì íå ó÷àñòâîâàëè â âîéíå â ãåíåðàëüñêîì ÷èíå, òàêèå êàê Äåíèñ Äàâûäîâ, â ãàëåðåþ âñå-òàêè ïîïàëè. Òóò òîæå íå î÷åíü ïîíÿòíî.
À. Âåíåäèêòîâ ― Òî åñòü ýòî ñêîðåå ëè÷íîå îòíîøåíèå èìïåðàòîðà
À. Ïîäìàçî ― Äà.
À. Âåíåäèêòîâ ― À îí çíàë èõ âñåõ íàèçóñòü ÷òî ëè? Ïîòîìó ÷òî îí ïðîøåë, ôîðìóëÿðû èçó÷åíû, êîìèññèÿ ïîñìîòðåëà, Àðàê÷ååâ íàâåðíÿêà ïîñìîòðåë òîæå.
À. Êèáîâñêèé ― Êñòàòè, åùå ôîðìóëÿðû, êîãäà êîìèññèÿ îòñåèâàëà, íàïðèìåð, òå ãåíåðàëû, êîòîðûå ïîñëå âîéíû, êàêèå áû îíè íè áûëè ãåðîè… ñ Íàïîëåîíîì, ïîòîì ïîïàäàëè ïîä ñóä çà ðàñòðàòó, çà õèùåíèÿ, íà êîì áûëè äîëãè. Êòî, óñëîâíî ãîâîðÿ, ïî ìíåíèþ êîìèññèè îòëè÷èëñÿ íåáëàãîíàäåæíûì ïîâåäåíèåì. Óñëîâíî ãîâîðÿ, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå âûðàæàëîñü èìåííî â íåñîîòâåòñòâóþùåì îáðàçå æèçíè. Îíè èõ ñðàçó îòñåèâàëè. Îíè ê èìïåðàòîðó íå ïîïàäàëè.
À. Ïîäìàçî ― Íåò, îíè ïîïàëè ê èìïåðàòîðó. Èìïåðàòîð íàïðîòèâ êàæäîãî ïðèíèìàë ðåøåíèÿ, ïóñêàòü èëè íåò.
À. Âåíåäèêòîâ ― Îíè áûëè â êàêîé-òî êàòåãîðèè.
À. Ïîäìàçî ― Ýòî îòäåëüíàÿ áûëà êàòåãîðèÿ.
À. Âåíåäèêòîâ ― Ãåíåðàë Áóëàòîâ.
À. Ïîäìàçî ― Áûë òàêîé ãåíåðàë.
À. Âåíåäèêòîâ ― Çà ðàñòðàòó åãî âû÷åðêíóëè.
À. Ïîäìàçî ― Äà, íàïðèìåð, äîíñêîé ãåíåðàë Âëàñîâ òîæå ïîñòîÿííî ïîïàäàë ïîä ñóä. Ïîñòîÿííî ïîòîì ðåàáèëèòèðîâàëñÿ ðàçà òðè çà âñå âðåìÿ, ïîêà Äîó ïèñàë ïîðòðåòû. Îí òî ïîïàäàë ïîä ñóä, òî îïÿòü áûë ðåàáèëèòèðîâàí. Â ðåçóëüòàòå, â êîíöå êîíöîâ, ðåàáèëèòèðîâàëè.
À. Âåíåäèêòîâ ― Íî åãî íå íàïèñàë.
À. Êèáîâñêèé ― Êðîìå òîãî, òóò âàæíûé ìîìåíò, ÷òî íàïðèìåð áûë Åâãðàô Äàâûäîâ, çíàìåíèòûé ïîðòðåò Êèïðåíñêîãî, äîëãî íàçûâàëè Äåíèñîì Äàâûäîâûì è ïðîäîëæàþò ê ñîæàëåíèþ. Êîòîðûé õðàíèòñÿ â Ðóññêîì ìóçåå. Íî äåëî â òîì, ÷òî îí áûë òÿæåëåéøèì îáðàçîì èñêàëå÷åí ïðè Ëåéïöèãå, ó íåãî îòîðâàëî ðóêó, íîãó, è äàæå èçâåñòíàÿ øóòêà, êîãäà åãî ñïðàøèâàëè: êàê âàøå çäîðîâüå, îí ãîâîðèë: ñ êàêîé ñòîðîíû ïîñìîòðåòü. Ïîòîìó ÷òî ñ îäíîé ñòîðîíû ó íåãî áûëî âñå îòîðâàíî, ñ äðóãîé ñòîðîíû ó íåãî…
À. Âåíåäèêòîâ ― Âñå ñîõðàíèëîñü.
À. Êèáîâñêèé ― Òàê âîò îí áûë â äîñòóïå, è îí îòêàçàëñÿ ñàì ïîçèðîâàòü è åñòü äîêóìåíò, ÷òî ñàì ãåíåðàë îòêàçûâàåòñÿ ïîçèðîâàòü õóäîæíèêó. Íó âèäèìî, äëÿ íåãî áûë òÿæåëàÿ… Õîòÿ ïðè ýòîì ïîðòðåò Êèïðåíñêîãî íàõîäèëñÿ ó ñàìîãî Êèïðåíñêîãî. À Êèïðåíñêèé òàê áûë âîñõèùåí òåì, ÷òî ïîëó÷èëîñü. Îí ñàìîìó Åâãðàôó ýòîò ïîðòðåò íå îòäàë.
À. Âåíåäèêòîâ ― Íî ýòî íå Äåíèñ Äàâûäîâ.
À. Êèáîâñêèé ― Íåò, âåëèêîëåïíûé ãóñàð Äàâûäîâ ýòî Åâãðàô Âëàäèìèðîâè÷. Ýòî íèêàêîé íå Äåíèñ Âàñèëüåâè÷. Ýòî äàæå âèäíî, ÷òî ïðîñòî ðàçíûå äàæå âíåøíèå äàííûå. Íî, òåì íå ìåíåå, íàñòîëüêî ðîìàíòè÷åñêè ýòîò îáðàç ñîçäàííûé Êèïðåíñêèì, êñòàòè Êèïðåíñêèé ñ÷èòàë, ÷òî ýòî îäíà èç ëó÷øèõ åãî ðàáîò è äî êîíöà æèçíè îí íàõîäèëñÿ èìåííî ó íåãî. Ýòîò ïîðòðåò. Õîòÿ äàæå íà îáîðîòå íàïèñàíî ñàìèì Êèïðåíñêèì: ïîðòåð Åâ. Äàâûäîâà 1809. Âñå ðàâíî íåâîçìîæíî ïðåîäîëåòü ýòó èñòîðèþ. Âñåãäà åãî ïîêàçûâàþò êàê Äåíèñà Âàñèëüåâè÷à Äàâûäîâà. ß äóìàþ ýòî óæå âåùü íåîáðàòèìàÿ.
À. Âåíåäèêòîâ ― Õîðîøî. Íó âîò è.
À. Êèáîâñêèé ― Çåëåíàÿ ðàìà. Îäíà èç çåëåíûõ ðàì. Ïîòîì áûëè ãåíåðàëû, íå çàáûâàéòå, ÷òî ê 1819 ãîäó óæå ìíîãèõ ãåíåðàëîâ íå áûëî â æèâûõ. È êòî-òî áûë óáèò, äàæå íà âîéíå. Íàïðèìåð, Òó÷êîâ çíàìåíèòûé, íå áûëî Òó÷êîâà-4, Òó÷êîâà-2, îíè áûëè óáèòû. Ñîîòâåòñòâåííî ïîðòðåòû èõ ïèñàëèñü, áðàëè îðèãèíàë, äîïóñòèì, Âàðíåêà èëè Òó÷êîâà âòîðîãî…
À. Âåíåäèêòîâ ― Íè÷åãî íå ïîíÿë. Âàðíåê…
À. Êèáîâñêèé ― Áðàëè ïðèæèçíåííûå ïîðòðåòû. È ñ ýòèõ ïîðòðåòîâ ïèñàëè. Íî ïðè âñåì òîì…
À. Âåíåäèêòîâ ― Ïðèïèñûâàëè îðäåíà.
À. Êèáîâñêèé ― Ïðèïèñûâàëè ìåäàëü 90-ãî ãîäà, êîòîðóþ îíè ïîëó÷èòü íå ìîãëè, ïîòîìó ÷òî îáà ïîãèáëè íà Áîðîäèíñêîì ïîëå. Íî òåõ, êîãî íå íàõîäèëè ïîðòðåòîâ, áûëà áîëüøàÿ ïåðåïèñêà. Èñêàëè ÷åðåç ãàçåòû, òàì äàæå êîìó-òî êàêîé-òî ñåìüè ïûòàëèñü ïîðòðåò ïîëó÷èòü. Íî îêàçàëîñü, ÷òî îí çàëîæåí ãäå-òî çà äîëãè. Ãåíåðàëà Øóõàíîâà. Ýòî áûëî ÷òî-òî íåâåðîÿòíîå.
À. Âåíåäèêòîâ ― Îêàçàëîñü ñîâñåì íåïðîñòàÿ ðàáîòà.
À. Êèáîâñêèé ― Íèêòî íå îæèäàë, ÷òî òàê ïîëó÷èòñÿ. Ïîòîìó ÷òî äàæå èç òåõ ñïèñêîâ, ÷òî ïðîøëè âñå óòâåðæäåíèÿ, âûÿñíÿëîñü, ÷òî, ê ñîæàëåíèþ, äîïóñòèì, íå ìîãëè íàéòè.  òî æå âðåìÿ, íàïðèìåð, åñòü ãåíåðàë Óðóñîâ, íàïðèìåð, èëè Òàëûçèí, îíè æèëè â Ìîñêâå. Îíè óæå áûëè â îòñòàâêå. È íèêóäà íå ñîáèðàëèñü åõàòü. È îíè, ïîíèìàÿ, ÷òî åñòü âûñî÷àéøåå ïîâåëåíèå, âûçûâàëè ïðîñòî ìîñêîâñêîãî õóäîæíèêà Âàñèëèÿ Àíäðååâè÷à (íåðàçáîð÷èâî), òîò äåëàë ñ íèõ ïîðòðåò. Îòïðàâëÿëè â Ñàíêò-Ïåòåðáóðã. È ïîðòðåòû íàõîäÿòñÿ â Âîåííîé ãàëåðåå.
À. Âåíåäèêòîâ ― Òî åñòü íå Äîó.
À. Êèáîâñêèé ― Îíè Äîó, Äîó ïðîñòî ïîëó÷àë ýòè ïîðòðåòû, ñ íèõ ïèñàë óæå â ñâîåì ôîðìàòå, â ñâîåé ìàíåðå. Ëèáî ñàì, ëèáî ïîðó÷àë ó÷åíèêàì, ÷òî ÷àùå áûâàëî ñ êîïèéíûìè ïðîèçâåäåíèÿìè. Íó è ñîîòâåòñòâåííî ïîëó÷àë äåíüãè, è âåùè ïîïàäàëè â ãàëåðåþ.
À. Âåíåäèêòîâ ― Àëåêñàíäð Êèáîâñêèé. Ê âàì, Àëåêñàíäð, âîïðîñ. Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, åñëè ìû çàãîâîðèëè ïðî Äîó, õîòÿ ýòî íå òåìà. Â îäíîé èç âàøèõ ñòàòåé îáíàðóæèë, ÷òî èç 329 ïîðòðåòîâ, óñëîâíî 329, Äîó ïîäïèñàí ïîðÿäêà 70. Èëè ñêîëüêî òàì. Òî åñòü íà ñàìîì äåëå ýòî íå åãî ïîðòðåòû.
À. Ïîäìàçî ― Íà ñàìîì äåëå â ãàëåðåå èìååòñÿ 114 ïîäïèñíûõ ïîðòðåòîâ. È íàäî ó÷èòûâàòü…
À. Âåíåäèêòîâ ― Ïîäïèñàííûõ Äîó.
À. Ïîäìàçî ― Äà. Êîòîðûå èìåþò ïîäïèñü Äîó. Íàäî ó÷èòûâàòü ìåíòàëèòåò àíãëè÷àíèíà, îí áûë äîâîëüíî æàäíûé. Íî ïðè ýòîì äîâîëüíî ÷åñòíûé ÷åëîâåê.
À. Âåíåäèêòîâ ― Î÷åíü õîðîøåå ñîâïàäåíèå. Àë÷íûé, êîðûñòíûé, íî ÷åñòíûé.
À. Ïîäìàçî ― Òî åñòü òàì, ãäå îí íå ïðèêëàäûâàë âîîáùå ðóêó, îí òàì ñâîþ ïîäïèñü íå îñòàâëÿë. Ïðèòîì, ÷òî îí âåçäå ñòàðàëñÿ, ãäå ìîæíî è ãäå íå ìîæíî ñåáÿ ïîçèöèîíèðîâàòü. Êñòàòè, ïåðâûé â èñòîðèè Ðîññèè ïðîáèë âîïðîñ àâòîðñêèõ ïðàâ. Òî åñòü îí åäèíñòâåííûé õóäîæíèê, êîòîðûé ïîëó÷èë ïðàâà íà êîïèðîâàíèå ñâîèõ ïîðòðåòîâ. È ïîëó÷èë èñêëþ÷èòåëüíûé ïàòåíò. Òî åñòü íå òîëüêî â âèäå ïîðòðåòîâ, íî è â âèäå ãðàâþð, ëèòîãðàôèé è ïðî÷åãî. È äî åãî ñìåðòè íèêòî íå ìîã…
À. Âåíåäèêòîâ ― Áîëüøàÿ ïîëüçà, îêàçûâàåòñÿ, îò íåãî äëÿ Ðîññèè.
À. Ïîäìàçî ― È îí ïîçâàë ñâîèõ áðàòüåâ ñïåöèàëüíî â Ðîññèþ, ÷òîáû òèðàæèðîâàòü ýòè ïîðòðåòû â âèäå ãðàâþð. Ïîòîìó ÷òî ñïðîñîì ïîëüçîâàëèñü îãðîìíûì ýòè ïîðòðåòû. Òàê âîò, èç 329 ïîãðóäíûõ ïîðòðåòîâ òîëüêî 114 èìåþò ïîäïèñü Äîó. Ó Äîó ðàáîòàëî èçâåñòíî äâà ïîìîùíèêà. Ýòî Ãîëèêå è Ïîëÿêîâ. Ñêîðåå âñåãî…
À. Êèáîâñêèé ― Ïîëÿêîâ âîîáùå áûë êðåïîñòíûì.
À. Ïîäìàçî ― Äîó ïðîäàâàë òå ïîðòðåòû ãåíåðàëîâ, êîòîðûå îí íàïèñàë äëÿ ãàëåðåè è îòäàâàë èõ ðîäñòâåííèêàì, à Ãîëèêå è Ïîëÿêîâ ñ íèõ äåëàëè êîïèè, êîòîðûå, êñòàòè, è ïîïàëè â ãàëåðåþ. Íî íåëüçÿ áûëî ñêàçàòü, ÷òî Äîó êàê-òî â ãàëåðåþ ïèñàë ñðàçó íå ïîäëèííèêè. Ïîòîìó ÷òî äî 25-ãî ãîäà äî êîíöà âîîáùå íå áûëî íèêàêîãî ïîíèìàíèÿ, à ãäå áóäóò ðàñïîëàãàòüñÿ ýòè ïîðòðåòû. Äî ñåíòÿáðÿ 25-ãî ãîäà îíè âñå íàõîäèëèñü â ìàñòåðñêîé Äîó. Òî åñòü ñ 19 ïî 25 ãîä. Øåñòü ëåò.
À. Âåíåäèêòîâ ― Îíè ïðîñòî áûëè â ýòîì ïîìåùåíèè.
À. Êèáîâñêèé ― Åñòü äàæå âèä ìàñòåðñêîé.
À. Ïîäìàçî ― È íèêòî íå çíàë âîîáùå, à ãäå îíè áóäóò ðàñïîëàãàòüñÿ. Íèêàêîãî…
À. Âåíåäèêòîâ ― Ïîìåùåíèÿ íå áûëî.
À. Ïîäìàçî ― Èìïåðàòîð âûäâèíóë èäåþ, à íàäî áû ñîçäàòü ãàëåðåþ ïîðòðåòîâ. À ãäå âñå ýòî áóäåò ïðîèñõîäèòü, ÷åðòåæè ãàëåðåè íà÷àëè äåëàòü òîëüêî ñ ïîäà÷è íîâîãî èìïåðàòîðà Íèêîëàÿ Ïàâëîâè÷à.
À. Âåíåäèêòîâ ― Î, ãîñïîäè.
À. Ïîäìàçî ― Ïðè÷åì òî, ÷òî ìû ñåé÷àñ âèäèì ýòî äàëåêî íå òî, ÷òî áûëî îòêðûòî â 26-ì ãîäó. Òîãäà ãàëåðåÿ áûëà êîðî÷å è íèæå.
À. Êèáîâñêèé ― Ñîâåðøåííî ðàçâåñêà áûëà äðóãàÿ.
À. Âåíåäèêòîâ ― Ñåé÷àñ ìû ïîãîâîðèì ïðî ýòîì.
À. Ïîäìàçî ― Òàì àáñîëþòíî âñå áûëî ïî-äðóãîìó. Ïåðâóþ ãàëåðåþ äåëàë Ðîññè…
À. Âåíåäèêòîâ ― Îæèäàåìî.
À. Ïîäìàçî ― Íåñêîëüêî ñëóæåáíûõ ïîìåùåíèé áûëî ðàçîáðàíî è îáúåäèíåíî â îäíó ãàëåðåþ. È îíà ïîëó÷èëàñü äîâîëüíî òåìíîé, äîâîëüíî òàêîé íåêàçèñòîé. Ïîòîìó ÷òî íèêàêèõ ñâåòîâûõ ïëàôîíîâ ñâåðõó, êîòîðûå ìû âèäèì ñåé÷àñ, íå áûëî. Òàì áûëî äâå áîëüøèå ëþñòðû â âèäå âåíêîâ îãðîìíûõ, íà êîòîðûõ ñòîÿëè ñâå÷êè. È åñòåñòâåííî ñâåò óõîäèë òîëüêî ââåðõ, à èç-çà òîãî, ÷òî âåíêè ìàññèâíûå, ïîðòðåòû ïðàêòè÷åñêè íå îñâåùàëèñü. Òî åñòü çðèòåëè ìîãëè â ëó÷øåì ñëó÷àå âèäåòü íèæíèå äâà ðÿäà è ïðàêòè÷åñêè âñå.
À. Âåíåäèêòîâ ― À âñåãî ðÿäîâ ïÿòü, äà.
À. Ïîäìàçî ― Âñåãî òàì ïÿòü ðÿäîâ. È ìíîãèå ñîâðåìåííèêè, êîòîðûå ïîñëå 26-ãî ãîäà îïèñûâàëè ãàëåðåþ, ïèñàëè, ÷òî î÷åíü òåìíî. Ëåéòìîòèâîì èäåò ïî âñåì âîñïîìèíàíèÿì. ×òî â ãàëåðåå î÷åíü òåìíî, äà, î÷åíü ïðåêðàñíî âñå ýòî êðàñèâî, âñå ïîìïåçíî, íî î÷åíü òåìíî.
À. Êèáîâñêèé ― Äåíèñ Äàâûäîâ äàæå ïðèäàë ýòîìó íåêóþ èäåîëîãè÷åñêóþ îêðàñêó. Êîòîðóþ î÷åíü ëþáÿò öèòèðîâàòü. Î òîì, ÷òî ñêîëüêî áåçäàðíîñòåé òåñíÿò êâåðõó â òåìíîòó òåõ, êòî äåéñòâèòåëüíî çàñëóæèâàåò…
À. Âåíåäèêòîâ ― Ýòî òîæå ñîâðåìåííèêè.
À. Êèáîâñêèé ― Äà, êòî îñòàëñÿ ãåðîè, êàê áû ïîä÷åðêèâàÿ ñâîå íåêîå ôðîíäåðñòâî, åñëè õîòèòå. Ó íàñ ÷àñòî áûâàåò, ÷òî ó íàñ ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ãîðîäà ñîçäàþò ñîëäàòû, ãåíåðàëû èõ áåðóò. Êàê ïîñëîâèöà. Òî æå ñàìîå, ÷òî ïîïàëè â ïåðâûå ðÿäû òîëüêî òå, êòî áûë òîãäà íà ôàâîðå, à òå, êòî ïîãèá çà îòå÷åñòâî, èõ íàîáîðîò êóäà-òî çàäâèíóëè â òåìíîòó.
..................... À. Âåíåäèêòîâ ― .... ß âàñ ñïðîñèë, êòî îòêàçàëñÿ îò ÷èíà ãåíåðàëà-ôåëüäìàðøàëà â 14-ì ãîäó â Ïàðèæå. Õîòÿ óêàç óæå áûë ïîäïèñàí Àëåêñàíäðîì Ïåðâûì. Ýòî íåëþáèìûé íàìè Àðàê÷ååâ. Îí ïðåäïî÷åë ïîðòðåò öàðÿ. Ýòî íàãðàäà, êñòàòè? Ïîðòðåò öàðÿ íà øåþ, ýòî íàãðàäà?
À. Êèáîâñêèé ― Ýòî óíèêàëüíûé çíàê îòëè÷èÿ. Íî ýòî íå îðäåí, ýòî íåìíîæêî äðóãàÿ èñòîðèÿ, íî ýòî äåéñòâèòåëüíî óíèêàëüíûé çíàê îòëè÷èÿ, êîòîðûé â äàëüíåéøåì â ýòîé ñèòóàöèè, íàäî ñêàçàòü, ñ ýòîãî íà÷èíàëàñü íàãðàäíàÿ ñèñòåìà Ðîññèè. Ïîòîìó ÷òî çíàêè, ïîðòðåòû Ïåòðà Âåëèêîãî èñïîëüçîâàëèñü êàê íàãðàäíûå ýëåìåíòû. Íàðÿäó ñ îðäåíîì Àíäðåÿ Ïåðâîçâàííîãî, êîòîðûé ñòàë âðó÷àòüñÿ.
À. Ïîäìàçî ― Êñòàòè, Àðàê÷ååâ îòêàçàëñÿ îò îðäåíà Àíäðåÿ Ïåðâîçâàííîãî, êîòîðûé åìó çà Ëåéïöèã ïîæàëîâàëè.
À. Êèáîâñêèé ― Ê âîïðîñó î òîì, ÷òî ÷àñòî ãîâîðÿò, ÷òî Àðàê÷ååâ íèêîãäà íå ó÷àñòâîâàë â ñðàæåíèÿõ. È âîîáùå áûë êàêîé-òî òàì…
À. Âåíåäèêòîâ ― Ýòî îí ñêàçàë ñàì, ÷òî ÿ íå ïðèíèìàþ ãåíåðàëà-ôåëüäìàðøàëà è íå ó÷àñòâóþ â âîéíå.
À. Êèáîâñêèé ― Ýòî íå ñîâñåì òàê. Äåëî â òîì, ÷òî îí ñîïðîâîæäàë èìïåðàòîðà âî âñåõ âîåííûõ ïîõîäàõ, è íà íåì ëåæàëà ïðàêòè÷åñêè âñÿ îðãàíèçàöèÿ âíóòðåííåãî è ñíàáæåíèÿ, è äåëîïðîèçâîäñòâà âîåííîãî âîîðóæåííûõ ñèë. Íåäàðîì ýòîò ÷èí èìåííî…, ÷òî òàêîé æå ÷èí ïîëó÷èëè çà âîéíó, íàïîìíþ è Ìèõàèë Êóòóçîâ, Áàðêëàé äå Òîëëè, Âèòãåíøòåéí, è â ýòîì ðÿäó ïðåäëàãàòü ýòî Àðàê÷ååâó ýòî çíàê âûñî÷àéøåé îöåíêè åãî çàñëóã â ïîáåäå íàä Íàïîëåîíîì. Äà, îí íå êîìàíäîâàë äèâèçèÿìè, êîðïóñàìè è àðìèÿìè. Íî òî, ÷òî åãî ðîëü â îðãàíèçàöèè âñåõ âîåííûõ îïåðàöèé êàê ãëàâíîãî, íå òî ÷òî, ýòî äàæå íå èíòåíäàíò, òàê íåïðàâèëüíî íàçâàòü, à èìåííî îòâå÷àþùåãî çà âñþ ñèñòåìó îáåñïå÷åíèÿ äåéñòâóþùåé àðìèè…
À. Âåíåäèêòîâ ― Íà÷àëüíèê òûëà? Êàê Õðóëåâ ó íàñ. Àëåêñàíäð ìîòàåò ãîëîâîé.
À. Êèáîâñêèé ― Îí áûë áîëüøå, ÷åì Õðóëåâ. Ïîòîìó ÷òî ôàêòè÷åñêè…
À. Ïîäìàçî ― …Íàâåðíîå, Ãåíøòàá.
À. Êèáîâñêèé ― Äàæå òðóäíî ñêàçàòü.
À. Âåíåäèêòîâ ― ×òîáû ïîíÿòü íàøèì ñëóøàòåëÿì.
À. Êèáîâñêèé ― Ñàìûå øèðîêèå ïîëíîìî÷èÿ ó íèõ áûëè â ýòîì îòíîøåíèè. Åñëè ãîñóäàðü èìïåðàòîð íàõîäèëñÿ êàê ãëàâà âñåé êîàëèöèè, òî Àðàê÷ååâ áûë åãî áëèæàéøèì ïîìîùíèêîì â ýòîì íàïðàâëåíèè. È íà÷èíàÿ îò äîïîëíèòåëüíîé ïåðåïèñêè ñ ñîþçíèêàìè, è íàïðèìåð, êàê ïåðåîöåíèòü åãî ó÷àñòèå â ðàçëè÷íîãî ðîäà äèïëîìàòè÷åñêèõ îòíîøåíèÿõ, êîãäà íà íàøó ñòîðîíó ïåðåõîäèëè öåëûå àðìèè. Áàâàðñêèå, ñàêñîíñêèå âîéñêà.  êîíöå Ëåéïöèãñêîé áèòâû. Ïðèñîåäèíåíèå Àâñòðèè ê êîàëèöèè, ýòî îí ó÷àñòâîâàë. Ýòî íàõîäèëîñü â åãî âåäåíèè. Ñ îäíîé ñòîðîíû. Ñ äðóãîé ñòîðîíû âñÿ ñëóæáà ãîñïèòàëåé, âîçâðàùåíèå ðàíåíûõ â àðìèþ, ñíàáæåíèå, îáåñïå÷åíèå ìàãàçèíàìè è àìóíèöèåé, àðòèëëåðèéñêîå ñíàáæåíèå, â ÷åì îí áûë öàðü è áîã íà ñàìîì äåëå. Âîîáùå ìû çàáûâàåì î òîì, ÷òî ìû ñâîèìè âåëèêîëåïíûìè àðòèëëåðèéñêèìè ñèñòåìàìè, êîòîðûå íàì îáåñïå÷èëè ïîáåäó â ýòîé âîéíå, ïîëíîñòüþ îáÿçàíû Àðàê÷ååâó. Äàæå íàçûâàåòñÿ îôèöèàëüíûé òåðìèí – àðàê÷ååâñêèå ñèñòåìû. Ýòî ïîòîìó ÷òî âìåñòî ìíîãîêàëèáåðíûõ ðàçíûõ ïî ñèñòåìàì îðóäèé ïîñëå ïîðàæåíèÿ ïðè Àóñòåðëèöå, ñäåëàâ ñîîòâåòñòâóþùèå âûâîäû, ìû áóêâàëüíî çà íåñêîëüêî ëåò ïåðåñòðîèëè âñþ àðòèëëåðèéñêóþ ïðîìûøëåííîñòü. Íà÷èíàÿ îò óíèâåðñàëèçàöèè ëàôåòîâ è çàêàí÷èâàÿ ïðîñòî íîâûìè êàëèáðàìè, êîòîðûå ìû ââåëè. È ýòî âñå Àðàê÷ååâ.
À. Ïîäìàçî ― Ïëþñ ìû åùå çàáûâàåì, ÷òî òîãäà íå áûëî ìàøèí, áûëè òåëåãè ñ ëîøàäüìè. Íà êàæäûé ïîëê áûëî áîëåå ñîòíè ïîâîçîê. À ïîìíîæüòå íà êîëè÷åñòâî ïîëêîâ â àðìèè, ïîëó÷èòå ìíîãîòûñÿ÷íîå êîëè÷åñòâî ïîâîçîê.
À. Êèáîâñêèé ―  ñîâåòñêîå âðåìÿ, ÿ ñ ýòîãî íà÷èíàë, ó ìåíÿ òàêèå áûëè îïûòû, êîãäà íà÷èíàë çàíèìàòüñÿ Âîåííîé ãàëåðååé, åñòåñòâåííî âåçäå ïèñàëîñü, ÷òî ôðàçà, êîòîðóþ ÿ óïîìèíàë, ÷òî ñòîëüêî áåçäàðíîñòåé òåñíÿò òàì ðåäêèõ ãåðîåâ. Ñìîòðèòå, âèäèòå, äàæå â ãàëåðåþ ïîïàëè òå ëþäè, êîòîðûå íèêîãäà íå ó÷àñòâîâàëè â âîéíå.  ïåðâóþ î÷åðåäü íàçûâàëñÿ Àðàê÷ååâ è ãåíåðàë-ìàéîð Ìÿêèíèí, êîòîðûé ÷èñëèëñÿ åãî àäúþòàíòîì. Âîò ñìîòðèòå, âîîáùå íèãäå â âîéíå íå ó÷àñòâîâàë. Ïðîáëåìà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî Ìÿêèíèí áûë î÷åíü áîåâûì îôèöåðîì è ïîëó÷èë ñâîé ãåíåðàëüñêèé ÷èí çàñëóæåííî. Îí èìåë îðäåí Ãåîðãèÿ òðåòüåãî êëàññà. Ïîëó÷åííûé èì çà áèòâó ïðè Êðàîíå. Íî îí î÷åíü ðàíî óìåð.  14-ì ãîäó. È ïîýòîìó åãî â ôîðìóëÿðíûõ ñïèñêàõ, ëþäè, íå èìåâøèå îò íåãî íèêàêèõ èçâåñòèé, ïèñàëè ïðîñòî: äàííûõ íåò. È ýòî «äàííûõ íåò» â ñî÷åòàíèè ñ òåì, ÷òî áûëî â ñîâåòñêîå âðåìÿ áûëî èíòåðïðåòèðîâàíî êàê àðàê÷ååâñêèé ïîñîáíèê.  âîéíå íå ó÷àñòâîâàë, è âëåç â Âîåííóþ ãàëåðåþ íåçàêîííî. Ïîíèìàåòå. Õîòÿ íà ñàìîì äåëå ó íåãî î÷åíü áûë ñåðüåçíûé ïîñëóæíîé âîåííûé ñïèñîê. È îí êàâàëåð è Ãåîðãèÿ ×åòâåðòîé ñòåïåíè çà Áàóöåí, è Ãåîðãèé Òðåòèé çà êàìïàíèþ âî Ôðàíöèè. Ó÷àñòíèê ìíîãèõ ñðàæåíèé íà ñàìîì äåëå. Âñå åñòü, ïðîñòî äîêóìåíòû, ê ñîæàëåíèþ…
À. Âåíåäèêòîâ ― Äàííûõ íåò.
À. Êèáîâñêèé ― Ó Èíñïåêòîðñêîãî äåïàðòàìåíòà ó íèõ îòñóòñòâóþò.
À. Âåíåäèêòîâ ― Ó ìåíÿ âîïðîñ, âû çàòðîíóëè â ïåðâîé ÷àñòè íàøåé ïðîãðàììû, ñêàçàëè, çàáûë ôàìèëèþ, ÷òî îí óæå áûë íå âîñüìîé, âîñüìîé ïåðåøåë òóäà. Îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ÿ äóìàþ, ÷òî î÷åíü ìíîãèì ñëóøàòåëÿì íåïîíÿòíî, ÿ ïðî÷èòàë Ïàëåí ïåðâûé, Ïàëåí âòîðîé. ×òî ýòî âîîáùå áûëà çà íóìåðàöèÿ è êàê îíà èçìåíÿëàñü. ×òîáû ìû ïîíèìàëè.
À. Ïîäìàçî ―  ðóññêîé àðìèè îäíîôàìèëüöû, îñîáåííî êîãäà â îäíîì ðîäå âîéñê, äîïóñòèì, ïî ïåõîòå, êàâàëåðèè, èì äàâàëè íîìåðà. Òî åñòü ïåðâûé, âòîðîé. Ïðè÷åì ýòî íîìåðà íå ïî âîçðàñòó, à ïî ñòàðøèíñòâó â ÷èíå. Òî åñòü, êîãî ïåðâîãî ïðîèçâîäèëè â øòàá îôèöåðà, òîò ñîîòâåòñòâåííî ïåðâûì è èìåë íîìåð.
À. Âåíåäèêòîâ ― Øòàá-îôèöåð ýòî ñòàðøèé îôèöåð.
À. Ïîäìàçî ― Ëèáî ãåíåðàë. È ïîýòîìó ìëàäøèé áðàò ìîã èìåòü íóìåðàöèþ áîëåå âûñîêóþ, ÷åì äîïóñòèì ñòàðøèé. Ïîñêîëüêó îí ìîã áûòü ðàíüøå ïðîèçâåäåí â ÷èí. È òàêèå ñëó÷àè áûëè.
À. Êèáîâñêèé ― Èç-çà ÷åãî ïåðåïóòàëè, â òîì ÷èñëå è ïîðòðåòû â äàëüíåéøåì ïîñëå ïîæàðà 1837 ãîäà, ýòî òî, ÷òî òàì, êîãäà ñòàëè âûñòàâëÿòü ïî íîìåðàì, ïîíÿòíî, ÷òî ïîðòðåòû óñïåëè ñïàñòè, à (íåðàçáîð÷èâî) íå âñå ñìîãëè, åñòåñòâåííî, â ýòîé ñèòóàöèè áûòü ñïàñåíû. È êîíå÷íî, êîãäà íóìåðàöèþ ñòàëè âûñòàâëÿòü óæå, èñõîäÿ èç äðóãèõ êðèòåðèåâ, òî ýòî ïîðîäèëî íåêîòîðóþ ïóòàíèöó. Òàì î÷åíü ìíîãî îäíîôàìèëüöåâ îêàçàëîñü ïåðåïóòàíî.
À. Âåíåäèêòîâ ― Ðàç âû çàòðîíóëè âîïðîñ î ïîæàðå 1837 ãîäà, ó íàñ âîïðîñ èç Ïåðìè îò Ìèõàèëà: ñêîëüêî ïîðòðåòîâ ïîãèáëî ïðè ïîæàðå 1837 ãîäà?
À. Ïîäìàçî ― Ïîæàð áûë äîâîëüíî áîëüøîé. Íî íè îäíîãî ïîðòðåòà èç Âîåííîé ãàëåðåè íå ïîãèáëî.
À. Âåíåäèêòîâ ― À êàê ýòî ìîæåò áûòü?
À. Ïîäìàçî ― Òàì áûëà ñäåëàíà èçíà÷àëüíî î÷åíü õèòðàÿ êîíñòðóêöèÿ. Îíà è ñåé÷àñ åñòü. Ðàìû îíè êàê äâåðíûå îêîøêè îòêðûâàþòñÿ, à äàëüøå â íèøå ñòîèò ïîðòðåò. È ïîýòîìó ñîëäàòû ðîòû äâîðöîâûõ ãðåíàäåð âûòàùèëè âñå ïîðòðåòû èç îãíÿ.
À. Âåíåäèêòîâ ― Òî åñòü îòêðûâàëè…
À.Êèáîâñêèé: Äàæå â ãàëåðåþ ïîïàëè ëþäè, íå ó÷àñòâîâàâøèå â âîéíå.  ïåðâóþ î÷åðåäü, Àðàê÷ååâ è ãåíåðàë-ìàéîð Ìÿêèíèí QÒâèòíóòü À. Ïîäìàçî ― ß êñòàòè â êíèæêå ïðèâîæó. Òàì âèäíî, íàêðûòûå ÷åõëîì, ñâàëåííûå íà çåìëþ ïîðòðåòû ïåðåä ãîðÿùèì Çèìíèì äâîðöîì.
À. Êèáîâñêèé ― Ýòà îïåðàöèÿ áûëà î÷åíü òÿæåëîé. Òàì ïîãèáëè íåñêîëüêî ãðåíàäåð ïðè ñïàñåíèè.
À. Ïîäìàçî ― Ýòî ïðèâåëî ê äàëüíåéøåé ïóòàíèöå. Ïîòîìó ÷òî ôàìèëèè òåõ ãåíåðàëîâ, ÷üè ïîðòðåòû âûíîñèëèñü, îíè áûëè íà ðàìàõ ïðèáèòû. È îíè âñå ñãîðåëè. Òî åñòü ðàìû ñãîðåëè â ïîæàðå.
À. Âåíåäèêòîâ ― À êàê èõ ïîòîì àòðèáóòèðîâàëè?
À. Ïîäìàçî ― Ïîñëå ïîæàðà èõ âûñòàâëÿëè êàê áû, íà ìíîãèõ èç ïîðòðåòîâ ðóêîé Äîó íàïèñàíà ôàìèëèÿ. È ïîýòîìó ïî íèì óæå îáðàòíî èõ ðàññòàâëÿëè. Íî äëÿ îäíîôàìèëüöåâ òèïà Ïàëåíû, Ðîçåíà è òàê äàëåå, ôàìèëèÿ è ñòîèò öèôðà. Ðîçåí Ïåðâûé, Ðîçåí Âòîðîé è òàê äàëåå. Âîò îòñþäà ïðîèçîøëà íåêîòîðàÿ ïóòàíèöà. Íåêîòîðûå ïîðòðåòû íå ïîäïèñàíû íà îáîðîòàõ. Ïîòîìó ÷òî ïîäïèñàíû áûëè òîëüêî òå, êîòîðûå ëåæàëè ó Äîó äî 25-ãî ãîäà. Îí èõ ïîäïèñûâàë, îíè ó íåãî ëåæàëè.
À. Âåíåäèêòîâ ― ×òîáû íå çàáûòü.
À. Ïîäìàçî ― ×üè ýòî ïîðòðåòû. Ïîçäíåéøèå ïîðòðåòû îí ñðàçó æå ïî ìåðå ãîòîâíîñòè îòäàâàë â Ýðìèòàæ, è îíè îêàçàëèñü íå ïîäïèñàííûìè. Çäåñü òîæå ìîãëè áûòü êàêèå-òî ïóòàíèöû ïðè ïîâòîðíîé óñòàíîâêå â ãàëåðåå.
À. Âåíåäèêòîâ ― ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî ïóòàíèöà ïðîäîëæàåòñÿ äî ñèõ ïîð.
À. Êèáîâñêèé ― Íåò, â ýòîì èçäàíèè, êîòîðîå âû äåðæèòå â ðóêàõ…
À. Âåíåäèêòîâ ― Âàø Ïèîòðîâñêèé ñåé÷àñ äîëæåí âçÿòü…
À. Êèáîâñêèé ― Íåò, ìû ýòî âñå ñ Ìèõàèëîì Áîðèñîâè÷åì è Ãåîðãèåì Âàäèìîâè÷åì Âèëèíáàõîâûì âíèìàòåëüíî èçó÷àëè. Ïîòîìó ÷òî äåéñòâèòåëüíî îêàçàëèñü èçìåíåíèÿ êàêèå. Àðãàìàêîâû, Ðîçåíû, Ïàëåíû, Çàññ, áûëà ïóòàíèöà. ß êîãäà íà÷èíàë ýòèì ñëó÷àéíî çàíèìàòüñÿ, ñëó÷àéíî äåéñòâèòåëüíî ýòî âîçíèêëî. Ïîòîìó ÷òî íèêîãäà íå çàäóìûâàëñÿ î òîì, ÷òî ìîãóò áûòü òàêèå íåîæèäàííîå êóëüáèòû. È êîãäà âûÿñíèëîñü, òî óæå ïðîâîäèëè ñîîòâåòñòâóþùóþ ðàáîòó, âìåñòå ñ êîëëåãàìè èç Ýðìèòàæà. Áîëåå òîãî, ýòîò àëüáîì ôîíäîì «Ðóññêèõ âèòÿçåé» åñòåñòâåííî îí íå ìîã áû áûòü èçäàí, åñëè áû ó íàñ íå áûëî ñîîòâåòñòâóþùèõ ðàçðåøåíèé ñî ñòîðîíû ãîñóäàðñòâåííîãî Ýðìèòàæà. È â ýòîì àëüáîìå ñîäåðæàòñÿ âñå, êàê äîëæíî áûëî áûòü è ðàññêàçûâàåòñÿ âñÿ èñòîðèÿ êàæäîãî ïîðòðåòà, è êàê ìåíÿëîñü íàçâàíèå…
À. Âåíåäèêòîâ ― Íàïîìíþ, àëüáîì íå êóïèòü. Ïîýòîìó ìîæåòå ïðîñòî…
À. Êèáîâñêèé ― Ìîæíî ïîïûòàòüñÿ. Â Êèñëîâñêîì ïåðåóëêå ïðèãëàøàþ ïîïûòàòüñÿ. Íàäî ïîïûòàòüñÿ.
À. Âåíåäèêòîâ ― Ñàøà, Èíãà íàì ïèøåò èç Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà: åñëè ìîæíî, õîòåëîñü áû çàäàòü âîïðîñ, âñå-òàêè ñëó÷àéíî èëè íåò Åðìîëîâ èçîáðàæåí íà ïîðòðåòå âïîëîáîðîòà òàê, ÷òî íå âèäíî åãî íàãðàä è îðäåíîâ. Ýòî ìåñòü?
À. Êèáîâñêèé ― Íåò, âî-ïåðâûõ, ó íàñ ñóùåñòâóåò ïîðòðåò òîãî æå Äîó, òîëüêî óæå â áîëüøåì ôîðìàòå. Âñå-òàêè ýòî ïîãðóäíûé âàðèàíò. Ïðîñòî íà ïîðòðåòå, êîòîðûé áîëüøîé, âèäåí ñàì õóäîæåñòâåííûé çàìûñåë. Ñíà÷àëà áûë ñîçäàí ñóäÿ ïî âñåìó áîëüøîé ïîðòðåò Åðìîëîâà.
À. Âåíåäèêòîâ ― Âèäíà ñàáëÿ, îí îïèðàåòñÿ íà íåå.
À. Êèáîâñêèé ― Ïðîñòî îí ñòîèò âïîëîáîðîòà è ó íåãî íà ñïèíå áóðêà êàâêàçñêàÿ. Ê ýòîìó ìîìåíòó êîìàíäîâàë Êàâêàçñêèì êîðïóñîì è ýòèì òîæå ãîðäèëñÿ íå ìåíüøå, ÷åì òåì, ÷òî îí äåëàë âî âðåìÿ âîéíû 12-ãî ãîäà. È îí ñòîèò, îáåðíóâøèñü â áóðêå, îïèðàÿñü ðóêîé íà ÿòàãàí è âäàëè âèäíà âåðøèíà ãîðíàÿ Êàâêàçñêîãî õðåáòà. È ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, êîãäà Äîó äåëàë ïîðòðåò ïîãðóäíûé, ïðîñòî îí óìåíüøèë ýòî èçîáðàæåíèå, èç-çà ÷åãî îíî ïîòåðÿëî îñìûñëåííîñòü, êîòîðàÿ åñòü â áîëüøîì ïîðòðåòå. Íî ëèòîãðàôèðîâàí è ãðàâèðîâàí áûë áîëüøîé ïîðòðåò, ïîýòîìó äëÿ ñîâðåìåííèêîâ ýòî áûëî ïîíÿòíî.
À. Âåíåäèêòîâ ― Íî îðäåíîâ íå âèäíî.
À. Êèáîâñêèé ― Íå âèäíî, íàäî ñêàçàòü, ÷òî è ïîçäíåéøèå ïîðòðåòû, ãäå îí óæå íîðìàëüíî, àíôàñ íàïðèìåð, òîãî æå Çàõàðîâà-×å÷åíöà, êîòîðûé íàõîäèòñÿ, íàïðèìåð, âàðèàíò åñòü â Ìóçåå Òðîïèíèíà â Ìîñêâå. Ãäå îí òîæå îñîáåííî ñêðîìíî íîñèë íàãðàäû. Ó íåãî áûëè òîëüêî çâåçäû îðäåíñêèå, âêëþ÷àÿ Ãåîðãèÿ Âòîðîé ñòåïåíè, êîòîðûé îí ïîëó÷èë çà… ïîáåäó. È ñîîòâåòñòâåííî òàì, â ïåòëèöå êðåñò, êðåñòèê Ìàðèè Òåðåçèè, îðäåí àâñòðèéñêèé è ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, âñå. Îí â ýòîì îòíîøåíèè áûë ÷åëîâåêîì òàêèì ñïîêîéíûì, ñêðîìíûì.
À. Âåíåäèêòîâ ― Òî åñòü Åêàòåðèíà óòî÷íÿåò èç Ìîñêâû, ó íàñ ñåãîäíÿ áîëüøàÿ ãåîãðàôèÿ. Òî åñòü ýòî áûëî âûñî÷àéøåå ðàñïîðÿæåíèå ïî ïðèïèñûâàíèþ îðäåíîâ ïîãèáøèì ãåíåðàëàì.
À. Êèáîâñêèé ― Òóò íå òî ÷òî âûñî÷àéøåå. Òàêîãî íå âåëåë. Íî, ñêîðåå âñåãî, ïðîñòî, âî-ïåðâûõ, íåêîòîðûå åñòåñòâåííî îðäåíà äîïèñûâàëèñü, êîãäà ïðèñûëàë ïîðòðåò õóäîæíèêó ñâîé ñòàðûé ïîðòðåò êòî-òî èç ãåíåðàëîâ è îí òàì ïèñàë, ÷òî ïðîøó óòî÷íèòü åùå íåêîòîðûå îðäåíà, êîòîðûå ÿ ïîëó÷èë ïîñëå ýòîãî. À âîò ïî ìåðòâûì, ïî ïîãèáøèì ãåíåðàëàì èëè êòî óæå óìåð, äåéñòâèòåëüíî åñòü, âî-ïåðâûõ, ïåðåîäåâàëè èõ â ìóíäèðû, íàïðèìåð, åñòü ìèíèàòþðíûé ïîðòðåò ãåíåðàëà Òðóçñîíà 1796 ãîäà. Îí óìåð â 1813 ãîäó. Áóäó÷è íà÷àëüíèêîì èíæåíåðîâ ïåðâîé Çàïàäíîé àðìèè. È åãî ìèíèàòþðà äàåòñÿ èç ñåìüè, êèñòè Ðèòòà, îíà íàõîäèòñÿ â ÷àñòíîì ñîáðàíèè ìîñêîâñêîì. È íà îñíîâå åå äåëàåòñÿ êàêîé-òî ïîðòðåò. Íî åãî óæå ïåðåîäåâàþò â ìóíäèð, êàê ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî îí íîñèë â 12-ì ãîäó, íî ïîñêîëüêó åùå íåò òàêîé èñòîðèîãðàôè÷åñêîé áàçû ïî ìóíäèðàì, òî îäåâàþò ìóíäèð, êîòîðûé íîñèòü îí íå ìîã. Òî åñòü îáðàçöà 1816 ãîäà.
À. Âåíåäèêòîâ ― À êàê àòðèáóòèðîâàòü òîãäà? Âû àòðèáóòèðóåòå ïî ìóíäèðàì è ïî îðäåíàì.
À. Ïîäìàçî ― Âîîáùå â ãàëåðåå òàêèõ ïîðòðåòîâ î÷åíü ìíîãî.
À. Âåíåäèêòîâ ― Ñåðüåçíî ÷òî ëè, ìíîãî.
À. Ïîäìàçî ― Ïðî òîò ìóíäèð, êîòîðûé ãîâîðèòå, â 12-ì ãîäó áûë ìóíäèð ñ äâóìÿ ðÿäàìè ïóãîâèö. Åñëè áðàòü ïåõîòó. Èëè èíæåíåðû. Àðòèëëåðèÿ òîæå. À ïîñëå âîéíû óæå ñòàë îäíîáîðòíûé. Òî åñòü ñ îäíèì ðÿäîì ïóãîâèö. Íî åñëè ïîñìîòðåòü íà ïîðòðåòû òîãî æå Òó÷êîâà, Áàãðàòèîíà, êîòîðûå ÿâíî óìåðëè â õîäå âîéíû, òî óâèäèòå, ÷òî ìóíäèð ïîñëåâîåííûé. È òàêèõ ëþäåé òàì 25 ÷åëîâåê. Î÷åíü ìíîãî òàì âîîáùå îøèáîê â ìóíäèðàõ. ß êàê-òî âåë ïîäñ÷åò, èç 329 ïîðòðåòîâ íà 185 åñòü îøèáêè â ìóíäèðàõ.  îðäåíàõ. Òî åñòü ëèáî íå òîò öâåò, ëèáî îòñóòñòâóåò ëåíòî÷êà. Êðåñò âèñèò, à ëåíòî÷êè ê íåé íåò. Ýòî âñå ìîæíî îáúÿñíèòü îäíèì, ïî êðàéíåé ìåðå, ëîãè÷åñêîå îáúÿñíåíèå äàòü. Äîó ïîëüçîâàëñÿ àñôàëüòîé. Òî åñòü äîáàâëÿë âîò ýòó ÷åðíóþ êðàñêó â ñâîè êðàñêè, è â ðåçóëüòàòå èç-çà ýòîãî ïîðòðåòû î÷åíü áûñòðî òåìíåëè. È ïîñëå òîãî êàê îòêðûëè ãàëåðåþ, âû ïåðâûé æå ãîä áûëî îòïðàâëåíî 25 ïîðòðåòîâ íà ïåðåäåëêó, âî âòîðîé ãîä åùå 35.
À. Âåíåäèêòîâ ― Ïîòîìó ÷òî îíè òåìíåëè.
À. Ïîäìàçî ― Îíè ïðîñòî ÷åðíåëè. À ïåðåäåëêîé Äîó íå çàíèìàëñÿ. Ýòî áûëî íèæå åãî êàê áû äîñòîèíñòâà, êàê îí ñ÷èòàë. Åñòåñòâåííî ïåðåäåëûâàëè åãî ïîäðó÷íûå ýòî Ãîëèêå è Ïîëÿêîâ. ×òî óâèäåëè íà ýòèõ ÷åðíûõ ïîðòðåòàõ, òî è íàðèñîâàëè. Ïîýòîìó âìåñòî ïîëîæåííûõ ìàëèíîâûõ âûïóøåê êðàñíûå âûïóøêè. Ãäå-òî òåðÿþòñÿ ëåíòî÷êè, ãäå-òî íåïðàâèëüíî âèñÿò îðäåíà. È òàê äàëåå. Íå íà òåõ ëåíòàõ. Ãäå-òî ìóíäèðû íåïðàâèëüíûå.
À. Êèáîâñêèé ― Íàïðèìåð, Äåíèñ Äàâûäîâ, êëàññè÷åñêèé ïîðòðåò. Èçâåñòíî ïîäëèííàÿ íàãðàäíàÿ ïëàíêà Äåíèñà Âàñèëüåâà, íàõîäèòñÿ â àðòèëëåðèéñêîì ìóçåå. Åñëè âû ñðàâíèòå ñ òåì, ÷òî áûëî íà ïîðòðåòå Äîó, âû óäèâèòåñü, òàì òîëüêî Ãåîðãèåâñêèé êðåñò è ìåäàëü 12-ãî ãîäà. À ãäå æå êðåñò çà Ïðåéñèø-Ýéëàó, êîòîðûì îí òàê ãîðäèëñÿ. È ìíîãèå äðóãèå íàãðàäû.
À. Ïîäìàçî ― Ýòî îáúÿñíÿåòñÿ òåì, ÷òî Äåíèñ Äàâûäîâ â ýòî âðåìÿ, êîãäà ïèñàëèñü ïîðòðåòû, ñèëüíî ñòðàäàë ðåâìàòèçìîì, è èç ñâîåãî èìåíèÿ íå âûåçæàë. È ïîýòîìó îí ïðèñëàë ïîðòðåò, ñ êîòîðîãî ðèñîâàëè. Ïðè÷åì åñëè îáðàòèòü âíèìàíèå, îí íà ýòîì ïîðòðåòå ãàëåðåéíîì äâàæäû â óòåïëåííîé îäåæäå.
À. Âåíåäèêòîâ ― Ñåðüåçíî.
À. Ïîäìàçî ― Â ìóíäèðå è â øèíåëè. Òî åñòü ó íåãî ïîâåðõ øèíåëü íàäåòà. ×òî äëÿ ãóñàð â ïðèíöèïå íå ïîëàãàëîñü. Òî åñòü äâîéíîå óòåïëåíèå.
À. Âåíåäèêòîâ ― Äà.
À. Êèáîâñêèé ― …È ñâåðõó åùå øèíåëü. Ãåíåðàë Äàìà, ñëåäóþùèé çà íèì. Îí ñòàë ïîòîì ìèíèñòðîì Ôðàíöèè, îí áûë ôðàíöóç. Òàê åìó ïîðòðåò òàêîé íàïèñàë çàìå÷àòåëüíûé…
À. Âåíåäèêòîâ ― Ïåðåîäåë åãî â ìóíäèð.
À. Êèáîâñêèé ― Íó, êîíå÷íî. Íî ïðè ýòîì ïåðåîäåë åãî â ìóíäèð òàê, ÷òî ó íåãî íåò ïîëîâèíû òåõ íàãðàä, êîòîðûå îí ïîëó÷èë â õîäå íàïîëåîíîâñêèõ âîéí. Ïðîñòî Äàìà, êàê è ìíîãèå ôðàíöóçû, íàõîäèâøèåñÿ íà ðóññêîé ñëóæáå, ïîñëå âîññòàíîâëåíèÿ êîðîëåâñêîé âëàñòè îñòàëèñü âî Ôðàíöèè, ñäåëàëè áîëüøóþ êàðüåðó.
À. Âåíåäèêòîâ ― Ñàøà, ê âàì âîïðîñ, çíàåòå ëè âû êàêîâî ñîñòîÿíèå íûíå ïîðòðåòîâ. Èç Åêàòåðèíáóðãà ñïðàøèâàþò. Òî, ÷òî íàõîäèòñÿ â ãàëåðåå. Ýòî îòâåò íà ïî÷åðíåíèå.
À. Ïîäìàçî ― Íûíåøíèå ïîðòðåòû â î÷åíü õîðîøåì ñîñòîÿíèè, ïîòîìó ÷òî ê þáèëåþ 200-ëåòíåìó âîéíû âñå áûëî îòðåñòàâðèðîâàíî è ðàìû, è ïîðòðåòû. Òî åñòü ãàëåðåÿ ïðîøëà äîâîëüíî ìàñøòàáíóþ ðåñòàâðàöèþ.
À. Êèáîâñêèé ― Âîîáùå ïîðòðåòû â Ãîñóäàðñòâåííîì Ýðìèòàæå áîëüøîå âíèìàíèå óäåëÿåòñÿ âîåííûì ðåëèêâèÿì. Äîïóñòèì, äîñòàòî÷íî ñêàçàòü, ÷òî â ãëàâíîì øòàáå ó íàñ íàõîäèòñÿ ìóçåé ãâàðäèè. Òî åñòü Ýðìèòàæ îáëàäàåò óíèêàëüíîé ïîäáîðêîé âîåííûõ ðàðèòåòîâ. Ãåîðãèé Âàäèìîâè÷ Âèëèíáàõîâ, çàì. äèðåêòîðà Ãîñóäàðñòâåííîãî Ýðìèòàæà è ãëàâíûé ãåðîëüäìåéñòåð íàøåãî ãîñóäàðñòâà, óäåëÿåò ýòîìó ëè÷íîå ïåðñîíàëüíîå âíèìàíèå è ïîýòîìó êîíå÷íî, ìîãó ñêàçàòü ñî âñåé îòâåòñòâåííîñòüþ, äàæå íå òîëüêî ýòè ïîðòðåòû, íî ÿ áûâàþ â ôîíäàõ æèâîïèñè. Äåéñòâèòåëüíî, âî-ïåðâûõ, ìû äîëæíû ñêàçàòü áîëüøîå ñïàñèáî Ìèõàèëó Áîðèñîâè÷ó çà òî, ÷òî îíè ââåëè â ñòðîé íîâîå õðàíèëèùå â íîâîé äåðåâíå Ýðìèòàæà ñ îòêðûòûì õðàíåíèåì, êóäà ìîæíî â îãðàíè÷åííîì ôîðìàòå, íî õîòÿ áû ïîñåùàòü ãðóïïàìè. Ýòî ïîòðÿñàþùå. Êàêàÿ êîëëåêöèÿ æèâîïèñè ðóññêîé íàõîäèòñÿ ñåé÷àñ â Ýðìèòàæå. Îíà íåäîîöåíåíà, ê ñîæàëåíèþ, áûëà â ñâîå âðåìÿ. Ïîòîìó ÷òî Ýðìèòàæ ñ÷èòàëñÿ êàê áû ìóçååì èíîñòðàííîãî, çàïàäíîãî èñêóññòâà. Íî òî, ÷òî äåëàåòñÿ ñåãîäíÿ êàòàëîã, ìû èìååì êàòàëîã èòàëüÿíñêîé, àíãëèéñêîé æèâîïèñè Ýðìèòàæà. Ãîëëàíäñêîé. Íåò òîëüêî êàòàëîãà ðóññêîé æèâîïèñè Ýðìèòàæà. È òî, ÷òî ñåãîäíÿ Þðèé Þðüåâè÷ Ãóäûìåíêî äåëàåò ýòó òèòàíè÷åñêóþ ðàáîòó, à ìû ïî ìåðå ñèë ïîìîãàåì åìó, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî âåëèêîå äåëî.
À. Ïîäìàçî ― Çäåñü óæå óïîìèíàëñÿ ïîæàð 37-ãî ãîäà, âîò òî, ÷òî ìû âèäèì â ãàëåðåå íûíåøíåå ñîñòîÿíèå ãàëåðåè, ýòî ïîñëåïîæàðíîå îáóñòðîéñòâî. Òî åñòü Ñòàñîâ âçÿë è çàíîâî ñäåëàë íîâûé ïðîåêò. Òî åñòü ñäåëàë âîò ýòè ñâåòîâûå îêíà, ãàëåðåÿ ñòàëà ãîðàçäî äëèííåå. Òî åñòü òóäà ïîâåñèëè åùå ÷åòûðå ïîðòðåòà èç ðîòû äâîðöîâûõ ãðåíàäåð. Êîòîðûå â íàñòîÿùåå âðåìÿ ñåé÷àñ äâà âèñÿò èç ÷åòûðåõ, íà ïóñòûå ìåñòà ïîâåñèëè ãåññîâñêèå êàðòèíû.
À. Êèáîâñêèé ― Ñðàæåíèå ïðè Áîðîäèíî…
À. Âåíåäèêòîâ ― ×òî òàêîå íà ïóñòûå ìåñòà?
À. Ïîäìàçî ― Ðàíüøå ýòè ïîðòðåòû ñîëäàò áûëè íà òåõ ìåñòàõ, ãäå ñåé÷àñ áàòàëüíûå êàðòèíû. Íà òîðöå ïðîòèâîïîëîæíîì áûëè çíàìåíà êàê ðàç ðîòû äâîðöîâûõ ãðåíàäåð. Ïîòîì ïîñëå ðåâîëþöèè ñîîòâåòñòâåííî çíàìåíà óáðàëè…
À. Êèáîâñêèé ― …Î÷åíü âàæíî, â 1837 ãîäó áûëè âíåñåíû ñóùåñòâåííûå èçìåíåíèÿ â ñèñòåìó ðàçâåñêè ïîðòðåòîâ.
À. Âåíåäèêòîâ ― Êàêèå èçìåíåíèÿ?
À. Ïîäìàçî ― Ãëàâíûé ïðèíöèï ïåðâîíà÷àëüíîé ðàçâåñêè áûë òàêîé, ÷òî ïîëíîãî ãåíåðàëà, òî åñòü òå, êîòîðûå èìåëè ÷èí ãåíåðàëà, â ïåðâûõ ðÿäàõ áûëè.
À. Âåíåäèêòîâ ― Âíèçó, íà óðîâíå ãëàç.
À. Ïîäìàçî ― Äà, ïîòîì ãåíåðàë-ëåéòåíàíòû, ïîòîì ãåíåðàë-ìàéîðû. Áëèæå ê èìïåðàòîðó ðàñïîëàãàëèñü òå, êîòîðûå áûëè â ôàâîðå èç ýòèõ ÷èíîâ. Ïðè÷åì â ôàâîðå íà ìîìåíò íàïèñàíèÿ ïîðòðåòà.
À. Êèáîâñêèé ― Ôàâîð ïîìåíÿëñÿ çà ýòî âðåìÿ.
À. Ïîäìàçî ― Ïåðâîíà÷àëüíóþ ðàçâåñêó äî 37-ãî ãîäà ìû, ê ñîæàëåíèþ, íå çíàåì. Íå ñîõðàíèëàñü. Ïîòîìó ÷òî òå ñõåìû ðàçâåñêè ýòî ñ 1840-õ ãîäîâ. Êîãäà ñòàëè ïðèñâàèâàòü âñåì æèâîïèñíûì ïîðòðåòàì èíâåíòàðíûå íîìåðà. Òî åñòü õîäèëè ïî âñåì öàðñêèì äâîðöàì è ïîäïèñûâàëè êðàñêîé èíâåíòàðíûå íîìåðà. Äëÿ ãàëåðåéíûõ ïîðòðåòîâ ïîäïèñûâàëè íà îáîðîòå, ïîñêîëüêó èõ ìîæíî áûëî âûòàùèòü, è îáðàòíî ïîëîæèòü ëåãêî è ïðîñòî. È âîò òîãäà ïîÿâèëàñü ïåðâàÿ ñõåìà ðàçâåñêè. Íî òî, ÷òî ìû ñåé÷àñ âèäèì, êîãäà ìíîãèå ëþäè îïóñòèëèñü âíèç…
À. Âåíåäèêòîâ ― À êàê, à ïî÷åìó.
À. Ïîäìàçî ― Ýòî ïðîèçîøëî óæå ïîñëå ðåâîëþöèè.
À. Âåíåäèêòîâ ― À ïî÷åìó?
À. Ïîäìàçî ― À ïîòîìó ÷òî…
À. Âåíåäèêòîâ ― Êàêàÿ ðàçíèöà. Ïàëåí Ïåðâûé èëè Ðîçåí Ïåðâûé. Êàêàÿ ðàçíèöà.
À. Ïîäìàçî ― Ó áîëüøåâèêîâ áûëè ñâîè ñîîáðàæåíèÿ, êîãî ëó÷øå âíèç îïóñêàòü. Òîãî æå Äåíèñà Äàâûäîâà, îïóñòèëè âíèç. Òîãî æå Âîëêîíñêîãî îïóñòèëè âíèç.
À. Âåíåäèêòîâ ― Èõ âñåãî-òî òàì.
À. Êèáîâñêèé ― Òå, êòî áûë íà ñëóõó.
À. Ïîäìàçî ― Òîãî æå Áåíêåíäîðôà ïîäíÿëè ïîâûøå. …Áûë ïîñëå Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû, êîãäà ýðìèòàæíûå ïîðòðåòû óåçæàëè…
À. Âåíåäèêòîâ ― Îíè áûëè â ýâàêóàöèè.
À. Ïîäìàçî ― È ïîòîì âåðíóëèñü ïîñëå âîéíû, ñîîòâåòñòâåííî èõ çàíîâî ðàçâåøèâàëè. Ïî ñâîèì ñîîáðàæåíèÿì. È â ðåçóëüòàòå ðÿäîì ñ Êóòóçîâûì ñêó÷êîâàëè ïîáëèæå òåõ, êòî ó÷àñòâîâàë â òîëñòîâñêîé «Âîéíå è ìèðå».
À. Âåíåäèêòîâ ― Îïèðàÿñü íà ðîìàí.
À. Ïîäìàçî ― Äàâûäîâ è òàê äàëåå.
À. Âåíåäèêòîâ ― À îòêóäà ìû ñîáñòâåííî çíàåì.  ýòîé ñâÿçè ìîæåò áûòü ïîñëåäíèé âîïðîñ. Ó íàñ ÷åòûðå ìèíóòû. Âîïðîñ î êîííûõ ïîðòðåòàõ. Ýòî òîæå áûë çàìûñåë èìïåðàòîðîâ.
À. Ïîäìàçî ― Ñóäÿ ïî âñåìó â ïåðâîíà÷àëüíîì çàìûñëå áûëî 4 âèäà ðàçìåðà ïîðòðåòîâ. Ýòî ïîãðóäíûå, ïîòîì ïîêîëåííûå, êàê Åðìîëîâ, Ðîçåí, Êàáëóêîâ è äðóãèå. Ïîëíîðîñòîâûå. Ýòî Áàðêëàé, Êóòóçîâ, Âåëëèíãòîí è êîííûå. Ñîîòâåòñòâåííî èìïåðàòîð Àëåêñàíäð, Ôðàíöà è Ôðèäðèõà Âèëüãåëüìà.
À. Êèáîâñêèé ― Ïðóññêîãî.
À. Ïîäìàçî ― Îäèí èç âèäà ðàçìåðîâ ïîêîëåííûé ñî âðåìåíåì, ïîõîæå, îòïàë è Äîó ïðèøëîñü ñðî÷íî ïåðåäåëûâàòü…
À. Âåíåäèêòîâ ― Âûðåçàòü.
À. Ïîäìàçî ― Âûðåçàòü íóæíûé ðàçìåð. Ñ êîííûìè ïîðòðåòàìè ïðè îòêðûòèè ãàëåðåè, â íåé áûëî âñåãî 225 ïîðòðåòîâ. Òî åñòü äâå òðåòè çàïîëíåííûõ ìåñò ïîñàäî÷íûõ. È íè îäíîãî êîííîãî ïîðòðåòà òàì íå áûëî. Ïåðâîíà÷àëüíî òîðöåâóþ ñòåíó çàïîëíÿë ðîñòîâîé ïîðòðåò èìïåðàòîðà. Òî, ÷òî Äîó äåëàë äëÿ âñåõ ïðèñóòñòâåííûõ ìåñò. Ïîòîì Äîó çàìåíèë åãî íà êîííûé. È ýòîò êîííûé ïîðòðåò ñåé÷àñ íàõîäèòñÿ â çàïàñíèêàõ ìóçååâ Ìîñêîâñêîãî Êðåìëÿ. È åãî ïûòàëèñü îòðåñòàâðèðîâàòü, íî ïîãîðåë â öåíòðå Ãðàáàðÿ âî âðåìÿ ïîæàðà, è îïÿòü ïðèøåë â óæàñíîå ñîñòîÿíèå.
À. Âåíåäèêòîâ ― Ýòî Äîó.
À. Ïîäìàçî ― Äà. Êîííûé ïîðòðåò ðèñîâàë óæå íå Äîó, à Êðþãåð, íåìåöêèé õóäîæíèê.
À. Êèáîâñêèé ― Ñíà÷àëà êîëëåã ïî êîàëèöèè èìïåðàòîðîâ àâñòðèéñêîãî è ïðóññêîãî, êîòîðûå äîëæíû áûëè äîïîëíèòü ïîðòðåòû êîííûå, çàêàçàë åñòåñòâåííî íå Äîó, îíè ïèñàëèñü ó ñåáÿ.
À. Ïîäìàçî ― Êðàôòîì è Êðþãåðîì. Ñîîòâåòñòâåííî àâñòðèéñêèé õóäîæíèê è íåìåöêèé õóäîæíèê. È êîãäà èõ ïðèñëàëè â Ýðìèòàæ, òî ðÿäîì ñ êîííûì ïîðòðåòîì Äîó îíè âûãëÿäåëè íà ïîðÿäîê ëó÷øå è ïîýòîìó…
À. Êèáîâñêèé ― Äîó ëîøàäåé-òî ðèñîâàòü íå ìîã.
À. Ïîäìàçî ― Òóò æå âîçíèê âîïðîñ, ÷òî íàäî áû ïåðåäåëàòü. È Êðþãåðó çàêàçàëè ñðî÷íî ïåðåäåëêó êîííîãî ïîðòðåòà, ÷òî îí è ñäåëàë. Íî òóò âìåøàëñÿ ïîæàð. È ïîýòîìó ïîðòðåò êîííûé Êðþãåðà óæå ïîïàë â 39-ì ãîäó òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê ñäåëàëàñü íîâàÿ ãàëåðåÿ. Ïðè÷åì îí îêàçàëñÿ ïî íåêîé òåõíè÷åñêîé ÷óòü áîëüøå, ÷åì ïîðòðåò Äîó, è èç-çà ïðèøëîñü ïåðåäåëûâàòü áàëäàõèí. È ýòî õîðîøî âèäíî íà ãðàâþðå ×åðíåöîâà, åñëè ñðàâíèòü ñ ñîâðåìåííûì ñîñòîÿíèåì.
À. Âåíåäèêòîâ ― Ïî÷åìó íåò ïîðòðåòà àíãëèéñêîãî êîðîëÿ?
À. Ïîäìàçî ― Îí íå ó÷àñòâîâàë…
À. Âåíåäèêòîâ ― Íó êàê, Âåëëèíãòîí æå åñòü.
À. Ïîäìàçî ― Âîïðîñ íà ñàìîì äåëå äåéñòâèòåëüíî òàêîé äèñêóññèîííûé.
À. Âåíåäèêòîâ ― Ïðîñòî èíòåðåñíî.
À. Ïîäìàçî ― Àíãëèéñêèé êîðîëü, åñëè óæ íà òî ïîøëî, áûë íåìíîæêî íå â ñåáå è òàì…
À. Âåíåäèêòîâ ― Äà, ñóìàñøåäøèé.
À. Ïîäìàçî ― Îí áûë îáúÿâëåí ñóìàñøåäøèì, è â âîéíå ó÷àñòâîâàë ïðèíö ðåãåíò. Òî åñòü ñèäÿ ó ñåáÿ íà îñòðîâàõ.
À. Âåíåäèêòîâ ― ß äóìàþ, ÷òî ìû íà ýòîì íå çàêîí÷èì. ß èìåþ â âèäó, ÷òî ìû åùå îäíó ïåðåäà÷ó òî÷íî ïðîâåäåì. Ñïàñèáî áîëüøîå. Àëåêñàíäð Ïîäìàçî è Àëåêñàíäð Êèáîâñêèé áûëè ãîñòÿìè «Ýõî Ìîñêâû». Ïðîäîëæåíèå - 2 ïåðåäà÷à ñåãîäíÿ. --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Son of Generations Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 777 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 452 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2017 6:22 Äîáðîå óòðî! Õî÷ó ñïðîñèòü ó âàñ, ãäå ìíå ìîæíî óñòàíîâèòü ôàêò ó÷àñòèÿ ïðåäêà â âîéíó 1812 ãîäà? Åñëè èçâåñòíû äåðåâíÿ è ÈÎ. --- Áàðêàíîâû - Ïñêîâñêàÿ îáë.
Áà÷óðèíû - Òâåðñêàÿ îáë.
Äüÿ÷åíêî - Âîëãîãðàäñêàÿ/Ðîñòîâñêàÿ îáë.
Çîëîòàð¸âû - Êóðñêàÿ îáëàñòü
Êîðíèëîâû - Òâåðñêàÿ îáë.
Ñàìîõèíû - Ëèïåöêàÿ îáë.
Òèìîõîâñêèå - Êàëóæñêàÿ îáë. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2017 9:31 28 ÿíâàðÿ 2017 9:32 Son of Generations íàïèñàë: [q] ãäå ìíå ìîæíî óñòàíîâèòü ôàêò ó÷àñòèÿ ïðåäêà â âîéíó 1812 ãîäà? Åñëè èçâåñòíû äåðåâíÿ è ÈÎ.[/q]
Âû çíàåòå òî÷íî, ÷òî îí âîåâàë?  ðåãóëÿðíîé àðìèè?  êàçà÷üèõ âîéñêàõ?  ïàðòèçàíñêèõ ïîäðàçäåëåíèÿõ? Áîþñü, ÷òî áåç òî÷íîãî óêàçàíèÿ âîéñêîâîãî ïîäðàçäåëåíèÿ â ÐÃÂÈÀ èñêàòü íå áóäóò. --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
Agrip901 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 2071 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 2846 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2017 10:55 Son of Generations íàïèñàë: [q] ãäå ìíå ìîæíî óñòàíîâèòü ôàêò ó÷àñòèÿ ïðåäêà â âîéíó 1812 ãîäà? Åñëè èçâåñòíû äåðåâíÿ è ÈÎ.
[/q]
Åñëè òîëüêî ñàì ôàêò ó÷àñòèÿ- â ÐÑ 1816 ãîäà. Ó ìåíÿ òàê áûëî: .óøåë â îïîë÷åíèå 1812 ãîäà è íå âîðîòèëñÿ. Âñòðå÷àëîñü- çàáðàí â ðåêðóòû 1812 ãîäà. | | Ëàéê (1) |
| Ýòà òåìà áûëà âûäåëåíà èç òåìû "ÒÓÏÈÊÈ ÃÅÍÅÀËÎÃÈÈ" (28 ÿíâàðÿ 2017 11:42)
|
Son of Generations Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 777 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 452 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2017 13:56 agrip901 Ëþá÷èíîâà Ñïàñèáî! Íåò, ÿ ïðîñòî õîòåë ïðîâåðèòü ôàêò ó÷àñòèÿ ïðåäêà â òîé âîéíå. ß ïîíÿë òåïåðü àëãîðèòì: ÐÑ 1816 ---> ÐÃÂÈÀ. --- Áàðêàíîâû - Ïñêîâñêàÿ îáë.
Áà÷óðèíû - Òâåðñêàÿ îáë.
Äüÿ÷åíêî - Âîëãîãðàäñêàÿ/Ðîñòîâñêàÿ îáë.
Çîëîòàð¸âû - Êóðñêàÿ îáëàñòü
Êîðíèëîâû - Òâåðñêàÿ îáë.
Ñàìîõèíû - Ëèïåöêàÿ îáë.
Òèìîõîâñêèå - Êàëóæñêàÿ îáë. | | |
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10585 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9567 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2017 14:30 Son of Generations íàïèñàë: [q] ß ïîíÿë òåïåðü àëãîðèòì: ÐÑ 1816 ---> ÐÃÂÈÀ.[/q]
 ýòîì àëãîðèòìå åñòü ñëàáîå çâåíî - ÐÃÂÈÀ. Âû ñîáèðàåòåñü ÂÑÅ äîêóìåíòû ñìîòðåòü? ×àñòî ðåêðóòû çàïèñûâàëèñü âîåííûì âåäîìñòâîì íå ïî ôàìèëèÿì èç ÐÑ èëè ÌÊ, à ïî îò÷åñòâàì. Òàê ÷òî äàæå ñ îäíîãî óåçäà ìîãëè áûòü ïðèíÿòû íåñêîëüêî Èâàíîâ Èâàíîâûõ îäíîãî âîçðàñòà. À íà óðîâíå ãóáåðíèè? Çàòåì, â êàêèå ðåêðóòñêèå äåïî îíè ÂÑÅ áûëè ðàñïðåäåëåíû? Êóäà ïîïàëè èç ðåêðóòñêèõ äåïî? Íå óìåð ëè Âàø ïðåäîê ïî ïóòè â ãóáåðíñêóþ ñòîëèöó ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé ïîñëå ïðèíÿòèÿ? Òàêîé ïîèñê ëèøü â åäèíè÷íûõ ñëó÷àÿõ áûë óñïåøåí. È ïî÷òè âñå ýòè ñëó÷àè îòíîñÿòñÿ ê ðåêðóòàì, áëàãîïîëó÷íî ïðîñëóæèâøèì íåñêîëüêî ëåò â àðìèè, âûøåäøèì â îòñòàâêó, - èíîãäà äîñòèãíóâ îáåð-îôèöåðñêîãî ÷èíà è ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà,-âåðíóâøèìñÿ â ðîäíûå êðàÿ ... Èçâåñòíàÿ äîëÿ ôàíàòèçìà, òåðïåíèÿ (íà íåñêîëüêî ëåò óïîðíûõ ïîèñêîâ!) è óäà÷è Âàì â òàêîì ïîèñêå íå ïîìåøàþò. | | |
Son of Generations Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 777 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 452 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2017 15:42 Leontiya Äà-à... ñêàæèòå, åñòü ëè êàêèå-íèáóäü ñòàòüè, ïîñâÿù¸ííûå ðàáîòå ñ ó÷àñòíèêàìè 1812 ãîäà? Âîò ïðî ïîèñê ïîãèáøèõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè â ÂΠìû âñå âñ¸ çíàåì. À ÎÂ? --- Áàðêàíîâû - Ïñêîâñêàÿ îáë.
Áà÷óðèíû - Òâåðñêàÿ îáë.
Äüÿ÷åíêî - Âîëãîãðàäñêàÿ/Ðîñòîâñêàÿ îáë.
Çîëîòàð¸âû - Êóðñêàÿ îáëàñòü
Êîðíèëîâû - Òâåðñêàÿ îáë.
Ñàìîõèíû - Ëèïåöêàÿ îáë.
Òèìîõîâñêèå - Êàëóæñêàÿ îáë. | | |
|