О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела. :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ГЕРОдот

Олег, убери это фото Новодворской!
У неё есть посимпатичнее, немного.

А этот пост тоже убери!
А то хочется фотку собаки-Баски прилепить, аж лапы чешутся...

ksologub написал:

[q]
valcha написал:
[q]
Людьми длинной воли их потом назовет Лев Гумилев. Это его термин. )
[/q]

Валерия, при все моем уважении, это не совсем так - Лев Николаевич просто использовал этот термин, а появился он как раз при Чингисхане. Китайцы именовали их бай-шень. Людей длинной воли Гумилев именовал пассионариями
[/q]

Это не я написала, это Новодворская, а я не стала исправлять т.к. она, видимо прочитала:
ЧЕРНАЯ ЛЕГЕНДА
(историко-психологический этюд)
Л.Н. Гумилев
Египет и четыре знамени
.........
"Люди длинной воли"
.......
Так монгольский народ оказался на краю гибели...
И вот все изменилось. Никто из народов не живет изолированно. Связи этносов между собой настолько тесны, изменения в системных отношениях внутри одного этноса настолько взаимосвязаны с изменениями внутри другого, что когда что-либо меняется в одном этническом ареале, то это отзывается по всей ойкумене. Так бывает при всех этнических потрясениях в истории, так было и в XII в.
Что было делать монголам при сложившихся отношениях с чжурчжэнями? Помогли и подсказали, как нужно поступать, чувство и интуиция. «Люди длинной воли» начали пытаться жить не поодиночке, а поддерживая друг друга. Они начали группироваться в отряды, в «банды», чтобы защищаться от своих эгоистических родственников и других врагов.
........
Лучше всего характеризовал монголов человек, который их прекрасно знал, - Марко Поло. Когда он сидел в генуэзской тюрьме и диктовал свои воспоминания соседу по камере, тот его спросил, почему у великого хана так много людей и сил. На это Марко Поло ответил: «Потому что во всех государствах, христианских и мусульманских, существует жуткий произвол и беспорядок, не гарантирована жизнь, имущество, честь и вообще очень тяжело жить. А у великого хана строгий закон и порядок, и поэтому если ты не совершаешь преступлений, то можешь жить совершенно спокойно».
Как мог быть достигнут этот правопорядок, о котором говорит Марко Поло? «Люди длинной воли», которые своими саблями, своими копьями подняли престол Чингисхана, в 1206 г. избрали его ханом с этим титулом Чингис... .......
Одним из «людей длинной воли» был Тэмуджин - сын безвременно погибшего Есугей-багадура. Есугей-багадур умер, когда его сыну Тэмуджину было всего девять лет. Подробности биографии Чингисхана содержатся в хорошо написанной истории его жизни, и по этой биографии мы можем проследить, как все происходило в Монголии конца XII в.
Ну и т.д.
и Гумилев Л. Н.
В поисках вымышленного царства.
Трилистник кургана
...Объединение "людей длинной воли", избрание ими Тэмуджина ханом - и как реакция .... Вождь "людей длинной воли" своим противникам и должен был представляться

Пассиона́рная тео́рия этногене́за — историко-этнологическая гипотеза Льва Гумилёва, описывающая исторический процесс как взаимодействие развивающихся этносов с вмещающим ландшафтом и другими этносами. Была опубликована в виде статей в рецензируемых журналах, представлена в виде диссертации на соискание степени доктора географических наук (защищена, но не утверждена в ВАК) и депонирована в виде рукописи «Этногенез и биосфера Земли» в ВИНИТИ РАН, позднее издана в виде монографии в издательстве ЛГУ (1989 г.)
Пассионарные толчки в 8-11 веках и 9-13 по Гумилеву:
VIII (XI век). 1) Монголы (Монголия). Появление «людей длинной воли». Объединение племен в народ-войско. Создание законодательства — Ясы и письменности. Расширение улуса от Желтого до Черного моря. 2) Чжурчжэни (Манчжурия). Образование империи Цзинь полукитайского типа. Агрессия на юг. Завоевание северного Китая.
IX (XIII век) 1) Литва. Создание жесткой княжеской власти. Расширение княжества Литовского от Балтийского до Черного моря. Принятие христианства. Слияние с Польшей. 2) Великороссы. Исчезновение Древней Руси, захваченной литвой (кроме Новгорода). Возвышение Московского княжества. Рост служилого сословия. Широкая метисация славянского, тюркского и угорского населения Восточной Европы. 3) Турки-османы (запад Малой Азии). Консолидация османским бейликом активного мусульманского Населения Ближнего Востока, пленных славянских детей (янычары) и морских бродяг Средиземноморья (флот). Султанат военного типа. Оттоманская Порта. Завоевание Балкан, Передней Азии и Северной Африки до Марокко. 4) Эфиопы (Амхара, Шоа в Эфиопии). Исчезновение Древнего Аксума. Переворот Соломонидов. Экспансия эфиопского православия. Возвышение и расширение царства Абиссиния в Восточной Африке.

TaniaAb
Есть еще, как писал исследование Бычковой, помнится таместь и об Алексе.
То что князья Глинские от Мамая - это только геналогическая легенда. Они могут быть и Рюриковичи: близ Полтавы упоминается в 1323 г. князь Олег Иванович Переяславский (Переяславля Южного), сын Ивана Дмитриевича, князя Новгород-Северского, из потомков Святослава Всеволодовича Черниговского, в 1380 г. князь Переяславский среди участников Куликовской битвы, в 1463 г. упоминается князь Иван Иванович Переяславский, а 1512 князь Роман Переяславский.

valcha написал:

[q]
Это не я написала, это Новодворская, а я не стала исправлять
[/q]

Я и удивился, т.к. знаю как Вас как грамотного человека.
Тогда вопрос снят, т.к. полемизировать с этой...э-э-э...этим...э-э-э-э...бесперспективно

severinn
severinn написал:

[q]
первого известного князя Острожского Дашко (Даниила) Анастасии.
[/q]

Тогда что это у Долгорукого в росписи ДРУЦКИХ?
или это "другой" Острожский?

По Долгорукому
родоначальником Острожских является Федор Василькович, сын Василька Романовича, а князь Данила Романович - брат Василька.
А Василько Романович, вернее его сын Юрий - родоначальник князей Заславских

valcha написал:

[q]
severinn
severinn написал:
[q]
первого известного князя Острожского Дашко (Даниила) Анастасии.
[/q]

Тогда что это у Долгорукого в росписи ДРУЦКИХ?
или это "другой" Острожский?

По Долгорукому
родоначальником Острожских является Федор Василькович, сын Василька Романовича, а князь Данила Романович - брат Василька.
А Василько Романович - родоначальник князей Заславских
[/q]

Генеалогия по Долгорукому - вопрос вопросов. Что-то очень точно, что-то не оттуда. Здесь - напутанно.
Посмотрите у Войтовича и у Пашуто.

TaniaAb написал:

[q]

А как только заходит речь о женщинах - так вообще не разберешься - такая это "генеалогическая аксиома". Может было две Анастасии?
По другой версии (восходящей к П.В. Долгорукову), женился не Иван Глинский, а его отец Алекса, и не на Анастасии Данииловне, а на Анастасии Владимировне Острожской.
[/q]

Таня, прекрасная идея о двух Анастасиях! А все-то голову ломают

Попробуй найди папеньку Анастасии Владимировны - что-то "Владимир Острожский" этого времени нигде не просматривается...

http://ru.rodovid.org/wk/%D0%A...0%B8%D0%B5

А фото Нов-кой уберу попозже. Представь, что она в это время вещает о "славянской цивилизации" и ссылается на Льва Николаевича...

Леонтій ВОЙТОВИЧ
КНЯЗІВСЬКІ ДИНАСТІЇ СХІДНОЇ ЄВРОПИ
(кінець IX — початок XVI ст.):

https://forum.vgd.ru/20/17118/0.htm

ВОЛИНСЬКА ГІЛКА МОНОМАХОВИЧІВ. БОЛОХІВСЬКІ КНЯЗІ. КНЯЗІ ОСТРОЗЬКІ ТА ЗАСЛАВСЬКІ

Волинська гілка Мономаховичів, особливо Романовичі, досліджується давно (М.Щербатов, М.Карамзін, П.Строєв, Д.Зубрицький, І.Шараневич, М.Грушевський, М.Баумгартен, Л.Войтович та ін.), але можна погодитися з польським дослідником Д .Домбровським, що генеалогія цієї гілки розроблена поверхово і багато проблем ще можна розв'язати, головним чином завдяки залученню західних джерел (1805, s.390).

http://litopys.org.ua/dynasty/dyn37.htm

MARIR

Марина, спасибо. При этом, "научной" её назвать трудно...

обратимся к академику А.А.Шахматову. Вот, что он говорит: "Все историки согласны в том, что Киевская земля (Украина.- В.Б.) была полностью опустошена татарами (как суздальская, рязанская и другие.- В.Б.): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра.- В.Б.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения (украинского.- В.Б.) должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж русской (украинской.- В.Б.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля (Украина.- В.Б.), постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли русской... Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда (вторжение печенегов.- В.Б.) к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито (отошло.- В.Б.) в Полесье (северная Киевщина сама есть уж Полесье)... нельзя предположить уход северомалорусского (североукраинского) населения (из своей земли.- В.Б.)... С ХIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа (украинского.- В.Б.) открывается новая задача- повторно колонизовать Юг и Юго-восток... Под охраной литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы (украинцы.- В.Б.) двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-русского (украинского.- В.Б.) населения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в ХV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии".

P.S. Хоть все и остались при своем мнении, от себя лично, своим собеседникам прикрепляю памятный значёк.

О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.

Очень странно читать о нерусском князе Острожском.