Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
˜˜˜˜ ⇊

Î ïåðå÷íå âîéí â ïðèêðåïëåííîé òåìå ýòîãî ðàçäåëà.

Î÷åíü ñòðàííî ÷èòàòü î íåðóññêîì êíÿçå Îñòðîæñêîì.

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: tatust
TaniaAb
óøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã.

TaniaAb

Ñîîáùåíèé: 2265
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2754

severinn íàïèñàë:
[q]

Ïåðâûé èçâåñòíûé êíÿçü Ãëèíñêèé (èç Ãëèíñêà è Ãëèíèöû) Àëåêñà (Àëåêñàíäð) æåíèëñÿ íà äî÷åðè ïåðâîãî èçâåñòíîãî êíÿçÿ Îñòðîæñêîãî Äàøêî (Äàíèèëà) Àíàñòàñèè.
[/q]


Íå, âðîäå æåíèëñÿ - ñëåäóþùèé Ãëèíñêèé - Èâàí. Íî ïîòîì äðóãîé Èâàí - ñîáñòâåííî Îñòðîæñêèé (ïðàâíóê Äàøêî (Äàíèèëà), îòåö çàÿâëåííîãî â òåìå Êîíñòàíòèíà) åùå æåíèëñÿ íà Àííå Ãëèíñêîé. Ýòî êðîâíîå ðîäñòâî, ÷òî ëè confused.gif Ñ ãåíåàëîãèåé íå ñîñêó÷èøüñÿ...

À âîò çäåñü åùå îá ýòîì è âñ¸ Î×ÅÍÜ èíòåðåñíî, âñåãî è íå ïðèâåäåøü â îäíîé öèòàòå
http://kraevedenie.net/2008/12/07/mamaj-ioann/
Èñòîðè÷åñêàÿ Ñïðàâêà
Èç Ðîäîñëîâèé Öàðÿ Èîàííà Âàñèëüåâè÷à Ãðîçíîãî â XIV-XVI âåêàõ

Ïî ìàòåðè
1. Ìàìàé Êèÿò, êíÿçü, çîëîòîîðäûíñêèé òåìíèê (+1381). Ñóïðóãà – äî÷ü õàíà Áåðäèáåêà – ×èíãèçèäà.
2. Ìàíñóð-Êèÿò, êíÿçü (ïî ïåðñèäñêèì õðîíèêàì “ñûí Ìàìàêà”, ïëåíåí è óáèò òèìóðîâöàìè â 1391 ãîäó ïîä Ñàìàðîé) (ñòàðøèí ñûí)
3. Àëåêñà Ìàíñóð-Êèÿòîâè÷, â êðåùåíèè Àëåêñàíäð – Êîçàê Ìàìàé, êðåùåí ñâÿòèòåëåì Êèåâñêèì ìèòðîïîëèòîì Êèïðèàíîì îêîëî 1390 ãîäà. Ñëóæèë Âåëèêîìó Êíÿçþ Ëèòîâñêîìó Âèòîâòó, äåðæàë Ãëèíñê, Ïîëòàâó è Ãëèíèùå, êîòîðûå ïîñòðîèë åãî îòåö – Ìàíñóð (âíóê)
4. Èâàí Àëåêñàíäðîâè÷ Êíÿçü Ãëèíñêèé (êðåùåí âìåñòå ñ îòöîì) ñ 1399 ãîäà ïåðâûé êíÿçü Ãëèíñêèé – ñóïðóãà Íàñòàñüÿ Äàíèëîâíà, êíÿæíà Îñòðîæñêàÿ (ïðàâíóê)
5. 1. Áîðèñ Èâàíîâè÷ (ïðà-ïðàâíóê)
6.1. Ëåâ Áîðèñîâè÷ (ïðà-ïðà-ïðàâíóê)
Âñå ÷åòâåðî ñûíîâåé Ëüâà Áîðèñîâè÷à ïðèåõàëè â ëåòî 7016 ñëóæèòü Âåëèêîìó Êíÿçþ Âàñèëèþ Èîàííîâè÷ó â Ìîñêâó:
7.1. Èâàí Ëüâîâè÷ Ìàëîé – Ìàìàé (ïîìèìî ðîäîñëîâöåâ â îäíîé èç ðóññêèõ ëåòîïèñåé îí óêàçàí êàê “Èâàí Ìàìàé”) (ïðà-ïðà-ïðà-ïðàâíóê)
7.2. Âàñèëèé Ëüâîâè÷ Ñëåïîé (ïðà-ïðà-ïðà-ïðàâíóê)
8.1. Åëåíà Âàñèëüåâíà Ãëèíñêàÿ (+1538) (ïðà-ïðà-ïðà-ïðà-ïðàâíó÷êà).

 1399 ãîäó êíÿçü Èîàíí Àëåêñàíäðîâè÷ Ãëèíñêèé, êîòîðûé êðåñòèëñÿ ñ îòöîì â 1390 ãîäó, áûë óæå âçðîñëûì ÷åëîâåêîì, âåäü îí, à íå åãî îòåö îôèöèàëüíî ïîëó÷èë îò Âåëèêîãî Êíÿçÿ Âèòîâòà òèòóë êíÿçÿ Ãëèíñêîãî è âñòóïèë â áðàê ñ Îñòðîæñêîé êíÿæíîé Íàñòàñüåé. Íà ñàìîì æå äåëå ýòîò áðàê ìîã ïðîèçîéòè è ðàíåå – ñîâñåì âñêîðå ïîñëå 1390 ãîäà. Ýòî ñëåäóåò èç äåòàëåé ðîäîñëîâíûõ ðîñïèñåé...

...Èç ýòîãî òåêñòà ìîæíî ïîëàãàòü, ÷òî Êèÿò Èâàí Àëåêñàíäðîâè÷ Ìàìàé âñêîðå ïîñëå êðåùåíèÿ â íà÷àëå 1390-õ ãîäîâ ìîã âñòóïèòü â áðàê ñ Êíÿæíîé Íàñòàñüåé, åù¸ íå áóäó÷è îôèöèàëüíî ñîáñòâåííî Ãëèíñêèì ïî òèòóëó êíÿçåì.
---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà.
ÃÅÐÎäîò
Îëåã

ÃÅÐÎäîò

ÑàìàÐà, îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 809
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 701

severinn íàïèñàë:
[q]
ÃÅÐÎäîò

Ïåðâûé èçâåñòíûé êíÿçü Ãëèíñêèé (èç Ãëèíñêà è Ãëèíèöû)
[/q]


Ýòî åù¸ îäèí ïðèìåð òîãî, ÷òî äëÿ òîãî âðåìåíè, ÊÍßÇÜ - íå íàöèîíàëüíûé, à âëàäåëü÷åñêèé òèòóë.
È êíÿçü ðóñêèé&ðóñûíñêèé è ò.ä. - Êîíñòàíòèí Èâàíîâè÷ Îñòðîæñêèé - ñîãëàñèòåñü, çâó÷èò íåñêîëüêî ñòðàííîâàòî 101.gif
https://forum.vgd.ru/post/312/25774/p539197.htm#pp539197

"Êíÿæàòà ðóñêèå" óïîìèíàþòñÿ â èíòåðåñíîì èñòî÷íèêå, íî äëÿ 13 âåêà. Ïðè÷åì, â êîíòåêñòå ãîñóäàðñòâåííîì, íî íå íàöèîíàëüíîì...
http://izbornyk.org.ua/psrl3235/lytov02.htm
...Ñàìè òåæü 81Á êíÿæàòà ðóñêèå ñïîëíå ñîဠî÷è ëóïèëè Ø, àæ Áîëåñëàâ Ñì€ëûé, êðîëü ïîëñêèé, Èçÿñëàâà íà Êèåâ ñèëîþ âïðîâàäèë, è áûëè íà òîé ÷àñ â 82 Ðóñè 82 âåëèêèå ñòðàõè è ðîñòèðêè äëÿ âíóòðíîé âîéíû, èæ ç äåñïåðàöèè âñ€ õîò€ëè óò€êàòü; â òîé æå ÷àñ Ïîëîöêîå è èíøèå êíÿçñòâà ðóñêèå ñì€ëå ëèòâà âîåâàëà.

Èç Äàëÿ:
http://slovari.299.ru/word.php?id=12663
ÊÍßÇÜ - ...ïî÷åòíîå çâàíüå íåêîòîðûõ äâîðÿíñêèõ ðîäîâ, îò âëàäåòåëüíûõ êíÿçåé, èëè æàëîâàííûõ ïî÷åòíî. ... Ðóññêèå êíÿçüÿ ÷àñòüþ ïîòîìêè áûâøèõ âëàäåëüíûõ êíÿçåé, ÷àñòüþ ïðèçíàíû â ýòîì çâàíèè èç òàòàðñêèõ ìóðç è õàíîâ, èëè æàëîâàíû ãîñóäàðÿìè.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Ñîîáùåíèé: 25452
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 21640
Äàààà, ïðàâèëüíî ãîâîðÿò àãëèöêèå ëþäè: íå áóäèòå ñïÿùóþ ñîáàêó.

1. Ëåñòâè÷íîå ïðàâî - îò ñëîâà "ëåñòâèöà" (ëåñòíèöà). Îáû÷àé êíÿæåñêîãî íàñëåäîâàíèÿ â Êèåâñêîé Ðóñè. Âñå êíÿçüÿ Ðþðèêîâè÷è ñ÷èòàëèñü áðàòüÿìè (ðîäè÷àìè) è ñîâëàäåëüöàìè âñåé ñòðàíû. Ïîýòîìó ñòàðøèé â ðîäó ñèäåë â Êèåâå, ñëåäóþùèå ïî çíà÷åíèþ â ìåíåå êðóïíûõ ãîðîäàõ. Êíÿæèëè â òàêîì ïîðÿäêå: ñòàðøèé áðàò, çàòåì ìëàäøèå ïî ïîðÿäêó, çàòåì äåòè ñòàðøåãî áðàòà, çà íèìè äåòè ñëåäóþùèõ áðàòüåâ, çà íèìè, â òîé æå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, âíóêè, çàòåì ïðàâíóêè è ò.ä.
Òå èç ïîòîìêîâ, ÷üè îòöû íå óñïåëè ïîáûâàòü íà âåëèêîì êíÿæåíèè, ëèøàëèñü ïðàâà íà î÷åðåäü è ïîëó÷àëè óäåëû íà ïðîêîðì. Ïî ìåðå ñìåíû ãëàâíîãî êíÿçÿ âñå ïðî÷èå ïåðååçæàëè ïî ñòàðøèíñòâó èç ãîðîäà â ãîðîä. Òàêîé æå ëåñòâè÷íûé ïîðÿäîê ñîõðàíÿëñÿ è âíóòðè îòäåëüíûõ êíÿæåñòâ, íà êîòîðûå ðàñïàäàëàñü Êèåâñêàÿ Ðóñü.
Ïîðÿäîê ýòîò ïîìîãàë ñîõðàíÿòü åäèíñòâî ñòðàíû, íî áûë íåóäîáåí â ñèëó ïîñòîÿííûõ ïåðååçäîâ êíÿçåé ñ äðóæèíàìè èç ãîðîäà â ãîðîä. Êðîìå òîãî, ñòàðøèå ïëåìÿííèêè ÷àñòî ññîðèëèñü ñ ìëàäøèìè äÿäåâüÿìè, ÷òî âåëî ê óñîáèöàì

2. Ëåñòâè÷íîå Ïðàâî
(îò "ëåñòâèöà" - ëåñòíèöà) - îáû÷àé êíÿæåñêîãî íàñëåäèÿ. Ñîãëàñíî åìó, êàæäûé ïîòîìîê Âëàäèìèðà Âåëèêîãî (980-1015) îáëàäàë ïðàâîì íà ó÷àñòèå â îáùåì äåëåæå Ðóññêîé çåìëè, ïðàâîì íà ïîëó÷åíèå ñâîåé äîëè ñîîòâåòñòâåííî ïîëîæåíèþ, êàêîå îí çàíèìàë â ðîäîâîé ñåìüå è êîòîðîå îïðåäåëÿëîñü ïîíÿòèåì î ðîäîâîì ñòàðøèíñòâå.
Îäíàêî ïðåèìóùåñòâåííîå ïðàâî ñòàðøåãî êíÿçÿ ïåðåä ìëàäøèìè ðîäñòâåííèêàìè íà ïðàêòèêå ñòàëî îñëîæíÿòüñÿ è ïóòàòüñÿ óæå âî âòîðîì è òðåòüåì ïîêîëåíèÿõ ßðîñëàâè÷åé; â ÷àñòíîñòè, âîçíèê íåðàçðåøèìûé âîïðîñ: Êòî èìååò ïðåèìóùåñòâî ñòàðøèíñòâà: ìëàäøèé ïî âîçðàñòó äÿäÿ èëè ñòàðøèé ïî ãîäàì ïëåìÿííèê, ñûí ñòàðøåãî áðàòà. Âåñüìà ÷àñòî íàñåëåíèå ñòàðøèõ âîëîñòíûõ ãîðîäîâ íà âå÷å ðåøàëî âîïðîñ î ïðèãëàøåíèè íà êíÿæåíèå êàêîãî-íèáóäü ïîïóëÿðíîãî êíÿçÿ èëè îá èçãíàíèè êíÿçÿ, íå ëþáèìîãî íàðîäîì, íå îáðàùàÿ íèêàêîãî âíèìàíèÿ íà ðîäîâûå ñ÷åòû êíÿçåé. Íàêîíåö, ïðàêòèêà "äîáûâàíèÿ" ñòîëîâ ñèëîé îðóæèÿ èìååò ìåñòî â íàøåé äðåâíåé èñòîðèè

3. Ëåñòâè÷íîå ïðàâî (îò ñòàðî-ñëàâÿíñêîãî «ëåñòâèöà» - ëåñòíèöà) - îáû÷àé âåëèêîêèÿæåñêîãî íàñëåäîâàíèÿ â ñðåäíåâåêîâîé Ðóñè. Ïîðÿäîê êíÿæåíèÿ áûë ñëåäóþùèì: íà âåëèêîì ñòîëå ñèäåë ñíà÷àëà ñòàðøèé áðàò, ïîòîì - ìëàäøèå ïî î÷åðåäè, çàòåì - äåòè ñòàðøåãî áðàòà, çà íèìè - äåòè ìëàäøèõ áðàòüåâ, îïÿòü æå ïî î÷åðåäè, è ò. ä. Åñëè îòåö íå óñïåë ïîáûâàòü íà âåëèêîêèÿæåñêîì ñòîëå, äåòè ëèøàëèñü ýòîãî ïðàâà è âëàäåëè ëèøü óäåëàìè. Ýòîò ïîðÿäîê íà Ðóñè ââ¸ë òðèóìâèðàò ßðîñëàâè÷åé: Èçÿñëàâ, Ñâÿòîñëàâ è Âñåâîëîä - ñûíîâüÿ ßðîñëàâà Âëàäèìèðîâè÷à Ìóäðîãî, êîòîðûå ïîñëå ñìåðòè îòöà ñåëè ñîîòâåòñòâåííî â Êèåâå, ×åðíèãîâå è Ðîñòîâå, à íà âåëèêîì ñòîëå â Êèåâå ñèäåëè ïîî÷åð¸äíî. Êîãäà ìåíÿëñÿ âåëèêèé êíÿçü, îñòàëüíûå ïåðååçæàëè ïî ñòàðøèíñòâó èç ãîðîäà â ãîðîä (èç áîëåå ìåëêèõ â áîëåå âàæíûå), ò. ê. è â ãîðîäàõ êíÿçüÿ ñèäåëè ïî óáûâàþùåìó ñòàðøèíñòâó, ò.å. â ãëàâíûõ ãîðîäàõ ñèäåëè ñòàðøèå áðàòüÿ, âî âòîðîñòåïåííûõ - ìëàäøèå. Ïîñëå ðàñïàäà Êèåâñêîé Ðóñè òàêîé ïîðÿäîê ïðîäîëæàë åù¸ êîå-ãäå ñîõðàíÿòüñÿ äî íà÷. XIV â. Ëåñòâè÷íîå ïðàâî, îäíàêî, íå áûëî ñòðîãèì, è äåëî ïîðîé ðåøàëîñü ñèëîé. Òàê, íàïðèìåð, Âñåâîëîä Îëüãîâè÷ ñåë íà ïðåñòîë â Êèåâå, õîòÿ åãî îòåö íå êíÿæèë äàæå â ×åðíèãîâå (åñëè íå ñ÷èòàòü êðàòêîãî ïåðèîäà 1004 -1006).


4. Âàëåðèÿ Íîâîäâîðñêàÿ
............
Ëåêöèÿ ¹ 4.
Ðûíîê êíÿçåé âîçíèê íà òîùåé ñóçäàëüñêîé ïî÷âå.
Íî óæå íå òåõ øèðîêèõ âèòÿçåé, ïîòîìêîâ âèêèíãîâ, à äðóãèõ, ïî÷òè çàáûâøèõ ïðî ñêàíäèíàâñêóþ òðàäèöèþ, ó êîòîðûõ áûëî ìàëî áîãàòñòâ, áûëà î÷åíü ìàëåíüêàÿ äðóæèíà. Ðûíîê êíÿçåé, êîòîðûå ãîòîâû áûëè ïðèñëîíèòüñÿ ê ëþáîìó ñèëüíîìó ïëå÷ó, ïîéòè ïîä ëþáóþ ñèëüíóþ ðóêó.
À êîãäà åñòü òîâàð, îáÿçàòåëüíî ïîÿâëÿåòñÿ êóïåö. È êóïåö ïîÿâèëñÿ. Þðèé Äîëãîðóêèé íå òîëüêî îñíîâàë Ìîñêâó. Þðèé Äîëãîðóêèé ðîäèë î÷åíü ñâîåîáðàçíîãî êíÿçÿ Àíäðåÿ Áîãîëþáñêîãî, òîãî, êòî îñíîâàë Âëàäèìèð. 1111-1174 ãîä. Êàê ðàíî. XII âåê. Òåì íå ìåíåå, â XII âåêå âïåðâûå áûëà ñäåëàíà ïîïûòêà ïðàâèòü íà Ðóñè ïî âïîëíå àâòîðèòàðíîé ôîðìóëå, ÷åðåç ãîëîâó àáñîëþòèçìà. Åùå àáñîëþòèçìà íèêàêîãî íå áûëî. Áûëà ïîïûòêà àâòîðèòàðèçìà, ïîïûòêà ñ õîäó ââåðãíóòü ñòðàíó, êîòîðàÿ åùå íå áûëà, ïî ñóòè äåëà, åäèíîé äåðæàâîé, â çâåçäíûé ÷àñ àâòîêðàòèè.
Þðèé Äîëãîðóêèé áûë ÷èñòûì íîñèòåëåì âèçàíòèéñêîé òðàäèöèè. Åìó íðàâèëèñü êåñàðè Âèçàíòèè, äàâíî ñîøåäøèå âî òüìó. Ìîæåò, îí íà÷èòàëñÿ âèçàíòèéñêèõ õðîíèê, à ìîæåò áûòü, ýòî áûëè ïðèðîäíûå ñïîñîáíîñòè. Íî òàê êàê ïðàâèë îí, íå ïðàâèë íèêòî. Îí áûë âíóêîì Ìîíîìàõà. Òîãî ñàìîãî Âëàäèìèðà Ìîíîìàõà, êîòîðûé ñäåëàë ïîñëå ßðîñëàâà ïåðâóþ ðîáêóþ ïîïûòêó âåñòåðíèçàöèè Ðóñè. Âåñòåðíèçàöèè àâàíñîì, ïîòîìó ÷òî òîãäà, ïî ñóòè äåëà, Ðóñü îò Ïîëüøè è îò Ëèòâû íå îòëè÷àëàñü íè÷åì. Îòñòàâàíèÿ íå áûëî çàìåòíî íè ïî ñðàâíåíèþ ñ ×åõèåé, íè ïî ñðàâíåíèþ ñ Ôðàíöèåé. À ñ Áðèòàíèåé ñðàâíèâàòü áûëî íåâîçìîæíî, ïîòîìó ÷òî â Áðèòàíèþ íèêòî èç ðóññêèõ íå åçäèë. Ó íàñ íå áûëî îáùèõ äåë. Ïî ñðàâíåíèþ ñî Ñêàíäèíàâèåé òîæå íå áûëî ìàòåðèàëüíîãî è êóëüòóðíîãî îòñòàâàíèÿ. È ïî ñðàâíåíèþ ñ Çàïàäíîé Åâðîïîé, íå ñ÷èòàÿ Èòàëèè.
........ Òåì ãåíèàëüíåé Âëàäèìèð Ìîíîìàõ, êîòîðûé ïîíÿë, ÷òî íàäî äîãîíÿòü, ïîêà ìû íå îòñòàëè. Ìîæåò áûòü, îí òå òðàäèöèè, î êîòîðûõ ìû ãîâîðèì, âû÷èñëèë íà ìåñòå. Ìîæåò áûòü, îí ïîíÿë, ÷òî òàêîå ëåñòâè÷íîå ïðàâî. Îí ïûòàëñÿ ââåñòè ìàéîðàò. Ó íåãî íå ïîëó÷èëîñü. Êíÿçüÿ ïðîñòî âçáóíòîâàëèñü. Îíè íå ïðèíÿëè ýòîãî óêëàäà. Îí ïûòàëñÿ äàæå âñòðå÷àòüñÿ ñ êàòîëè÷åñêèìè ñâÿùåííèêàìè. Òîæå íå ïîëó÷èëîñü.  ýòîò ìîìåíò Ðóñü íå áûëà ñêëîííà ê òåîëîãè÷åñêèì ñïîðàì. Íèêòî íå ïîíèìàë, ÷òî òàêîå åñòü â êàòîëèöèçìå, ÷åãî íåò â ïðàâîñëàâèè, ïî÷åìó, ñîáñòâåííî, íóæíî âåðîâàòü ïî ýòîé ôîðìóëå, à íå ïî òîé.
Äåëî áûëî íå â âåðå. Õðèñòîñ îäèí è äëÿ êàòîëèöèçìà, è äëÿ ïðàâîñëàâèÿ. Äåëî áûëî íå â Õðèñòå. Äåëî áûëî â ôîðìóëå æèçíè.
Ìîíîìàõ íå óñïåë. À âíóêîì åãî áûë Àíäðåé Áîãîëþáñêèé.........
Îí íå ïðîñòî ïðàâèë àâòîðèòàðíî, îí ïåðåñòàë ñîâåòîâàòüñÿ ñ áîÿðàìè. Îí ðàçðóøèë ôîðìóëó ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêîãî âëàñòâîâàíèÿ, ïîëèòè÷åñêîãî êîíñåíñóñà íà Ðóñè. Ñ÷èòàëîñü õîðîøèì òîíîì ñîâåòîâàòüñÿ ñ áîÿðàìè. È áîÿðàì áûëî ïðèÿòíî. È êíÿçü ïîëó÷àë êàêóþ-òî êâàëèôèöèðîâàííóþ ýêñïåðòèçó, ïîòîìó ÷òî áîÿðå ó íåãî áûëè ñ ðàçíûõ êîíöîâ Ðóñè. Îäèí - òâåðñêîé, âòîðîé - ìîñêîâñêèé, òðåòèé - âëàäèìèðñêèé, ÷åòâåðòûé - êèåâñêèé. Èíôîðìàöèÿ î ðåãèîíàõ øëà îò ýòèõ áîÿð. Áîÿðå íå õîäèëè çà êíÿçåì ïî ïÿòàì, îíè ïåðåõîäèëè íà ñëóæáó ê óäà÷ëèâîìó êíÿçþ. Áûëà áîëüøàÿ òåððèòîðèàëüíàÿ äèôôåðåíöèàöèÿ. Ó îòðîêîâ è ó áîÿð, åñëè êíÿçü áûë áåäåí, åñëè îí áûë íåóäà÷íèêîì, åñëè åãî îáëàñòü õèðåëà, åñëè òàì íå áûëî õîðîøèõ ðåìåñëåííèêîâ, îò êîòîðûõ áîãàòååò çåìëÿ, åñëè îí íå ìîã íè÷åãî äîáûòü â ïîõîäàõ íà Âèçàíòèþ, åñëè îí äàíü íå ìîã ñîáðàòü, ò. å. åñëè ó íåãî íàëîãîâàÿ èíñïåêöèÿ íå ðàáîòàëà, åñëè áþäæåò ó íåãî áûë êàêîé-òî êîñîáîêèé, âñåãäà áûë âûõîä: óõîäèëè ê äðóãîìó êíÿçþ. Ïðîñòî ïèñàëè çàÿâëåíèå îá óõîäå, ðàññ÷èòûâàëèñü è îòúåçæàëè. Îíè áûëè àáñîëþòíî ñâîáîäíû. Îíè âûáèðàëè ñåáå êíÿçÿ.  ýòî âðåìÿ Þðüåâ äåíü áûë ïåðìàíåíòíûì. Îí ñóùåñòâîâàë è äëÿ áîÿð, è äëÿ ìëàäøåé äðóæèíû, äëÿ äâîðÿíñêîãî ïåðâè÷íîãî îïîë÷åíèÿ - äëÿ îòðîêîâ.
È ñ íèìè íàäî áûëî ñîâåòîâàòüñÿ. Ýòî áûë òàêîé ïåðâè÷íûé Ñåíàò, Ïðîòîñåíàò; êîíå÷íî, ñ î÷åíü áîëüøèì èçúÿíîì, îïÿòü áåç äîãîâîðà, îïÿòü íà òðàäèöèè, îïÿòü áåç çàêîíîâ. Íî ýòà òðàäèöèÿ ìîãëà áûòü îôîðìëåíà çàêîíîäàòåëüíî.
Íî íå ñóäüáà! Àíäðåé Áîãîëþáñêèé ïåðåñòàë ñîâåòîâàòüñÿ ñ áîÿðàìè. Çà÷åì åìó áûëî ñîâåòîâàòüñÿ ñ ëþäüìè, êîòîðûå áûëè íåçàâèñèìû îò íåãî ìàòåðèàëüíî? Çà÷åì åìó áûëî ñîâåòîâàòüñÿ ñ òåìè, êòî íå êëàíÿëñÿ â íîãè? Çà÷åì åìó áûëî ñîâåòîâàòüñÿ ñ òåìè, êòî ñ÷èòàë åãî ïåðâûì ñðåäè ðàâíûõ? Çà÷åì åìó áûëî ñîâåòîâàòüñÿ ñ òåìè, êòî âûñîêî äåðæàë ãîëîâó? Îí ïåðåñòàë ñîâåòîâàòüñÿ ñ áîÿðàìè è îêðóæèë ñåáÿ îòðîêàìè. À áîÿð îí ñòàë êàçíèòü çàäîëãî äî Èîàííà Ãðîçíîãî. Îí è ñàì ïîãèá îò ðóêè Êó÷êîâè÷à. Äëÿ íà÷àëà îí ïðèêàçàë êàçíèòü áðàòà ñîáñòâåííîé æåíû, à âñå îñòàëüíûå ðîäñòâåííèêè ñîáðàëèñü è â ìàëûõ ìàñøòàáàõ ïîâòîðèëè òî, ÷òî â XVIII â. áóäåò ïðîäåëàíî ñ Ïàâëîì. Ïîìíèòå?
"Ìîë÷èò íåâåðíûé ÷àñîâîé, îïóùåí ìîë÷à ìîñò ïîäúåìíûé,
Âðàòà îòâåðñòû â òüìå íî÷íîé ðóêîé ïðåäàòåëüñòâà íàåìíîé".
Òî åñòü âîçíèê çàãîâîð, è Àíäðåé Áîãîëþáñêèé, ÷òî áûëî î÷åíü íåòèïè÷íî äëÿ êíÿçåé Êèåâñêîé Ðóñè, ïîãèáàåò îò ðóê ñîáñòâåííûõ áîÿð. Òåððîð, çàãîâîð, ãèáåëü êíÿçÿ - è íà÷èíàåò ïðàâèòü Âñåâîëîä Áîëüøîå Ãíåçäî.
À ñ êåì æå ñîâåòîâàëñÿ íàø Àíäðåé Áîãîëþáñêèé? À íè ñ êåì îí íå ñîâåòîâàëñÿ. Îí îêðóæèë ñåáÿ îòðîêàìè, êîòîðûå ãëÿäåëè åìó â ðîò, êîòîðûå íå ñìåëè ñêàçàòü ñëîâà, êîòîðûì ìîæíî áûëî ïðèêàçàòü è, êîòîðûå íå òî ÷òî ðàâíûìè ñåáÿ íå ñ÷èòàëè, íî áûëè çíàòíûìè õîëîïàìè, ïî ñóòè äåëà. .... Àíäðåé Áîãîëþáñêèé êîå-÷òî âñå æå óñïåë. Îí óñïåë øòóðìîì âçÿòü Êèåâ è ðàçîðèòü åãî. Äî Àíäðåÿ Áîãîëþáñêîãî íèêòî è íå ïîäóìàë áû ýòî äåëàòü, íèêòî áû íå ïîñìåë. Ðóêà áû íè ó êîãî íå ïîäíÿëàñü.
Êèåâ áûë ëþáèì íà Ðóñè. Êèåâ áûë êîëûáåëüþ ñëàâÿíñêîé öèâèëèçàöèè. Êèåâñêèé ñòîë, äàæå êîãäà îí óòðàòèë ñâîå ýêîíîìè÷åñêîå çíà÷åíèå, áûë ÷åì-òî çàâåòíûì, âðîäå ÷àøè Ñâÿòîãî Ãðààëÿ. Áûëî ïðåñòèæíî ïîäíÿòüñÿ íà Êèåâñêèé Ñòîë.
Äàæå â XV âåêå Íîâãîðîä ïðèçîâåò ê ñåáå óæå àáñîëþòíî íèêîìó íå íóæíîãî êèåâñêîãî êíÿçÿ, íàõîäÿùåãîñÿ ïîä ïîêðîâèòåëüñòâîì Ëèòâû. Ýòî ìíîãî çíà÷èëî - çâàíèå êèåâñêîãî êíÿçÿ. Òîëüêî îí ðàñïîëàãàë Ñâÿòîé Ñîôèåé, ïîêà Íîâãîðîä åå ñåáå íå âûñòðîèë.
Òàì, â Êèåâå, áûëî ìíîãî òðàäèöèé, ìíîãî âîñïîìèíàíèé, òàì áûëè ìèôû è ñíû.  êîíöå êîíöîâ, ñëàâÿíñêàÿ ìå÷òà æèëà â Êèåâå. Ïîêà Êèåâ íèêòî íå ñìåë òðîíóòü, ê íåìó ñòðåìèëèñü âñå ñåðäöà: è êíÿæåñêèå, è ïðîñòûå, è ëåñòâè÷íîå ïðàâî åùå ñîõðàíÿëî íàì êàêîå-òî ÷óâñòâî îáùíîñòè.
......... Êèåâ íå ïðîñòî âçÿëè, ÷òîáû êîãî-òî îòòóäà ìîæíî áûëî âûãíàòü è ñåñòü ñàìîìó. Ýòî åùå ìîæíî áûëî ïîíÿòü, è ýòî ïîñòîÿííî ñëó÷àëîñü. Òî Âëàäèìèð - Ñâÿòîïîëêà, òî ßðîñëàâ - ßðîïîëêà, òî Áîëèñëàâ - ßðîñëàâà... Âûïèõèâàëè èç Êèåâà ñòàðøåãî áðàòà è ñàìè ñàäèëèñü, ÷òîáû õîòü íåìíîæêî ïîñèäåòü íà êèåâñêîì ñòîëå.
Íî ñàìîå-òî óïîèòåëüíîå â ýòîé ñèòóàöèè áûëî òî, ÷òî Àíäðåþ Áîãîëþáñêîìó íå íóæåí áûë Êèåâ. Îí âçÿë Êèåâ, è îí íå îñòàâèë òàì êàìíÿ íà êàìíå. Óäèâèòåëüíî, êàê Ñâÿòàÿ Ñîôèÿ óöåëåëà. Èêîíû îáîäðàëè, ðóêîïèñè ïîæãëè. Ëàâðó ÷óòü íå ðàçðóøèëè, ëþäåé âÿçàëè è â ðàáñòâî ïðîäàâàëè, ñâîèõ æå ñëàâÿí. Òàòàð íèêàêèõ íå áûëî íóæíî. Ýòî ñåðåäèíà XII âåêà. Òàòàð åùå íåò íà Ðóñè, âåðíåå, ìîíãîëî-òàòàð.
Ïîñëå òîãî, êàê îí ýòî ïðîäåëàë ñ Êèåâîì, Àíäðåé Áîãîëþáñêèé óøåë îáðàòíî íà Ñåâåð: â Ñóçäàëü è âî Âëàäèìèð. Êèåâ ïåðåñòàë áûòü ñòîëüíûì ãîðîäîì. Ñòîëüíûì ãîðîäîì áûë êàêîå-òî âðåìÿ Ñóçäàëü, íî î÷åíü íåäîëãî; ïîòîì ñòîëüíûì ãîðîäîì ñòàíîâèòñÿ Âëàäèìèð. Êèåâ áûë ñîææåí, êàê ÷òî-òî ëèøíåå, íåíóæíîå.  êíÿæåñêîì ïðàâëåíèè Àíäðåÿ Áîãîëþáñêîãî íåò òðàäèöèè, íåò ëåñòâè÷íîãî ïðàâà. Áðàòüåâ îí ñ÷èòàë õîëîïàìè, ïîääàííûìè.
Âñå ÷åëîâå÷åñêîå óõîäèò èç ëåñòâè÷íîãî ïðàâà, êîãäà íà÷èíàåòñÿ áèòâà ïðè Ëèïèöå. Ýòî 1216 ãîä. Ìîæåòå ñ÷èòàòü, ÷òî ëåñòâè÷íîãî ïðàâà áîëüøå íåò. Äåâÿòü òûñÿ÷ ïàëè â ýòîò äåíü èç-çà êàêîãî-òî ïóñòÿêà. Èç-çà òîãî, ÷òî îäèí áðàò ïîæåëàë îòíÿòü Âëàäèìèðñêîå êíÿæåíèå ó äðóãîãî. Îæåñòî÷åíèå äîøëî äî ïðåäåëà. Òàê áûâàåò âñåãäà. Òîò, êòî îñíîâûâàåò ñâîå öàðñòâî íà óòîïèè, òîò îñíîâûâàåò åãî íà ïåñêå. Òîò, êòî ðàññ÷èòûâàåò íà ÷åëîâå÷åñêèå îòíîøåíèÿ, â êîíöå êîíöîâ îêàçûâàåòñÿ â òóïèêå. Êàê ïðàâèëî, óòîïè÷åñêèå öàðñòâà, êîòîðûå íå îò ìèðà ñåãî, ïî æåñòîêîñòè ïðåâîñõîäÿò õîëîäíîå ïðàâëåíèå, îñíîâàííîå íà çàêîíå. Ëþäè äîëæíû ìåæäó ñîáîé äåðæàòü äèñòàíöèþ. Ïîòîìó ÷òî ñèëû îòòàëêèâàíèÿ íàñòîëüêî âåëèêè, ÷òî ïîñëå òîãî êàê ëþäè áðîñàþòñÿ äðóã ê äðóãó â îáúÿòèÿ è íåêîòîðîå âðåìÿ òåñíî ïðèæèìàþòñÿ äðóã ê äðóãó, ìåæäó íèìè âîçíèêàþò òàêèå ñèëû âçàèìíîãî îòâðàùåíèÿ, ÷òî îíè äåëàþòñÿ âðàãàìè. Ýòî ïðîèçîøëî (è ìîæíî áûëî ïðåäñêàçàòü, ÷òî ýòî ïðîèçîéäåò), â ðåçóëüòàòå íå äîãîâîðíîãî, òðàäèöèîíàëèñòñêîãî ëåñòâè÷íîãî ïðàâà.
......Òàì, ãäå åñòü õîëîäíûå, äîãîâîðíûå, çàêîííûå îòíîøåíèÿ ëþäåé ìåæäó ñîáîé, ìîæåò âîçíèêíóòü ÷åëîâå÷åñêîå ÷óâñòâî. Íî òàì, ãäå íåò äîãîâîðà, ðàíî èëè ïîçäíî ÷åëîâå÷åñêèå ÷óâñòâà çàêîí÷àòñÿ äèêèìè ñöåíàìè, âçàèìíûì èñòðåáëåíèåì. ×òî íà Ðóñè è ïðîèçîøëî.
Óæå 1216 ãîä. Äî íàøåñòâèÿ îñòàâàëîñü íå òàê óæ ìíîãî âðåìåíè. Äî íàøåñòâèÿ îñòàâàëîñü ÷åòâåðòü âåêà, íî ãëàâíîå óæå áûëî ñäåëàíî. Ñèëû îòòàëêèâàíèÿ áûëè òàêèå, ÷òî ñàì Êëþ÷åâñêèé ïèøåò, ÷òî áåç ìîíãîëüñêîãî íàøåñòâèÿ êíÿçüÿ ðàçíåñëè áû Ðóñü íà êëî÷êè. Åäèíîãî ãîñóäàðñòâà íå âîçíèêëî áû; ñèëû îòòàëêèâàíèÿ áûëè òàêèå, ÷òî ïî âñåé Âñåëåííîé ýòî ðàçíîñèëîñü, ïî âñåé òîãäàøíåé Îéêóìåíå. Îäèí - ê Ïîëüøå, äðóãîé - ê Ëèòâå, íà Âîñòîêå íå ê êîìó áûëî ïðèñîåäèíÿòüñÿ. Òî åñòü ïîëíàÿ àííèãèëÿöèÿ öèâèëèçàöèè, ïîëíàÿ àííèãèëÿöèÿ ãîñóäàðñòâà. Äèêàÿ âçàèìíàÿ íåíàâèñòü, êîòîðàÿ âîçíèêëà â ðåçóëüòàòå áðàòñêèõ îòíîøåíèé.
Òðè âåêà áðàòñêèõ îòíîøåíèé êàê ãîñóäàðñòâåííîé ôîðìóëû - è âîò âàì ðåçóëüòàò. À âåäü õîòåëè êàê ëó÷øå. Âåäü ýòî áûëî òàê êðàñèâî: ïðàâèòåëè-áðàòüÿ. Âîò ÷åì êîí÷àþòñÿ áðàòñêèå ÷óâñòâà!
 ýòîò ìîìåíò ïîÿâëÿåòñÿ åùå îäíà î÷åíü èíòåðåñíàÿ âåùü: ëþäè äëèííîé âîëè. ×òî æå çà ëþäè òàêèå? Ëþäè äëèííîé âîëè - ýòî áûëè íîíêîíôîðìèñòû.
Ñíà÷àëà ýòî ìîíàõè, êîòîðûå áóäóò ïåðåäâèãàòüñÿ äàëüøå íà Ñåâåð è íà Þã, ÷òîáû îñíîâûâàòü ìîíàñòûðè. Îòíþäü íå èç-çà áëàãî÷åñòèÿ! Ïðîñòî èì áûëî òåñíî, èì áûëî äóøíî. Îíè óõîäèëè íà ñâîáîäó. È ïîñêîëüêó âñÿ ôîðìóëà æèçíè, åäèíñòâåííûé ñâÿçóþùèé ñîñòàâ, öåìåíò - ýòî áûëî õðèñòèàíñòâî, òî, êîíå÷íî, îñíîâûâàëñÿ ìàëåíüêèé ìîíàñòûðü. Âîêðóã ìîíàñòûðÿ íà÷èíàëè ïàõàòü çåìëþ, ñòàâèòü äîìà.
Ïîòîì ýòî áóäóò êàçàêè. Ëþäè äëèííîé âîëè - ýòî ëþäè, êîòîðûå íå ìîãëè âûíåñòè ãîñóäàðñòâåííîãî íàñèëèÿ, ëþäè, êîòîðûå èñêàëè áîëüøåé ñâîáîäû, íî îíè åå èñêàëè íå ó ñåáÿ íà çåìëå. Îíè íå ïûòàëèñü èçìåíèòü ãîñóäàðñòâåííóþ ôîðìóëó (êàê â XII âåêå, òàê è â XVIII-îì íå ïîïûòàþòñÿ). Îíè áóäóò óõîäèòü îò ãîñóäàðñòâà â ñòîðîíó.
Îíè áóäóò óíîñèòü ñâîáîäó íà ðóáåæè è áóäóò òàì îñíîâûâàòü ðàçíûå èíòåðåñíûå âåùè, âïëîòü äî Çàïîðîæñêîé Ñå÷è. Åñëè õîòèòå, Çàïîðîæñêàÿ Ñå÷ü áûëà ïðîíèêíóòà ïîëüñêîé ôîðìóëîé ãîñóäàðñòâà: ïðåäåëüíîé ñâîáîäîé, ñàìîîðãàíèçàöèåé ñíèçó äîâåðõó.  Çàïîðîæñêîé Ñå÷è áûëî î÷åíü ìíîãî øëÿõåòñêîé âîëüíîñòè. Ïîýòîìó è Óêðàèíà âïèòàëà â ñåáÿ òàêîå ñâîáîäîìûñëèå. Óæå ê XIII âåêó Óêðàèíà, êàê òàêîâàÿ, âîçíèêàåò, íî íå êàê ãîñóäàðñòâî è äàæå íå êàê íåêàÿ òåððèòîðèÿ, à êàê êðàé, â êîòîðûé ìîæíî óéòè è â êîòîðîì ìîæíî áûòü ñâîáîäíûì.
Ïîòîì òàêèå êðàÿ âîçíèêíóò â Ñèáèðè, íà Âîëãå. Ðàçèí ïîéäåò íà Âîëãó, Åìåëüÿí Ïóãà÷åâ áóäåò îêîëà÷èâàòüñÿ ãäå-òî ïîä Îðåíáóðãîì. Âîçíèêíåò âîëÿ, íå îãðàíè÷åííàÿ çàêîíàìè, è ýòà âîëÿ áóäåò ñòàëêèâàòüñÿ ñ ãîñóäàðñòâîì è ðàñøèáàòüñÿ âñìÿòêó.
 XII âåêå ëþäè äëèííîé âîëè íå çíàëè, êòî îíè òàêèå. Èõ íàçûâàëè ñêðîìíî: ðàçáîéíèêè. Ëþäüìè äëèííîé âîëè èõ ïîòîì íàçîâåò Ëåâ Ãóìèëåâ. Ýòî åãî òåðìèí. )
---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b
ÃÅÐÎäîò
Îëåã

ÃÅÐÎäîò

ÑàìàÐà, îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 809
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 701

valcha íàïèñàë:
[q]
... íå áóäèòå ñïÿùóþ ñîáàêó.
[/q]
the Baskervilles 101.gif

Âàëåðèÿ, à öèòàòà èç Íîâîäâîðñêîé, ýòî âñåðü¸ç?
sad.gif

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: 4184.jpg
severinn

Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499

TaniaAb íàïèñàë:
[q]

severinn íàïèñàë:
[q]

Ïåðâûé èçâåñòíûé êíÿçü Ãëèíñêèé (èç Ãëèíñêà è Ãëèíèöû) Àëåêñà (Àëåêñàíäð) æåíèëñÿ íà äî÷åðè ïåðâîãî èçâåñòíîãî êíÿçÿ Îñòðîæñêîãî Äàøêî (Äàíèèëà) Àíàñòàñèè.
[/q]



Íå, âðîäå æåíèëñÿ - ñëåäóþùèé Ãëèíñêèé - Èâàí. Íî ïîòîì äðóãîé Èâàí - ñîáñòâåííî Îñòðîæñêèé (ïðàâíóê Äàøêî (Äàíèèëà), îòåö çàÿâëåííîãî â òåìå Êîíñòàíòèíà) åùå æåíèëñÿ íà Àííå Ãëèíñêîé.
[/q]

Åñòü è çàïèñü, ÷òî æåíèëñÿ íà Àíàñòàñèè Îñòðîæñêîé èìåííî Àëåêñà Ãëèíñêèé.
TaniaAb
óøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã.

TaniaAb

Ñîîáùåíèé: 2265
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2754

severinn íàïèñàë:
[q]

TaniaAb íàïèñàë:
[q]

severinn íàïèñàë:

[q]

Ïåðâûé èçâåñòíûé êíÿçü Ãëèíñêèé (èç Ãëèíñêà è Ãëèíèöû) Àëåêñà (Àëåêñàíäð) æåíèëñÿ íà äî÷åðè ïåðâîãî èçâåñòíîãî êíÿçÿ Îñòðîæñêîãî Äàøêî (Äàíèèëà) Àíàñòàñèè.
[/q]




Íå, âðîäå æåíèëñÿ - ñëåäóþùèé Ãëèíñêèé - Èâàí. Íî ïîòîì äðóãîé Èâàí - ñîáñòâåííî Îñòðîæñêèé (ïðàâíóê Äàøêî (Äàíèèëà), îòåö çàÿâëåííîãî â òåìå Êîíñòàíòèíà) åùå æåíèëñÿ íà Àííå Ãëèíñêîé.
[/q]


Åñòü è çàïèñü, ÷òî æåíèëñÿ íà Àíàñòàñèè Îñòðîæñêîé èìåííî Àëåêñà Ãëèíñêèé.
[/q]


À êàêàÿ çàïèñü?
À åùå â Èíåòå âñòðå÷àåòñÿ - Àíàñòàñèÿ Âëàäèìèðîâíà Îñòðîæñêàÿ...
À êàê òîëüêî çàõîäèò ðå÷ü î æåíùèíàõ - òàê âîîáùå íå ðàçáåðåøüñÿ - òàêàÿ ýòî "ãåíåàëîãè÷åñêàÿ àêñèîìà". Ìîæåò áûëî äâå Àíàñòàñèè?
dntknw.gif

Ïî äðóãîé âåðñèè (âîñõîäÿùåé ê Ï.Â. Äîëãîðóêîâó), æåíèëñÿ íå Èâàí Ãëèíñêèé, à åãî îòåö Àëåêñà, è íå íà Àíàñòàñèè Äàíèèëîâíå, à íà Àíàñòàñèè Âëàäèìèðîâíå Îñòðîæñêîé.
http://www.balkaria.info/library/m/murzabulatov/tird.htm
shok.gif
Ïðèìå÷àíèå: Êíÿçü Ïåòð Âëàäèìèðîâè÷ Äîëãîðóêîâ â "Ðîññèéñêîé Ðîäîñëîâíîé êíèãå" / ÐÐÊ/, ÷àñòü 4, ñ. 359.
---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà.
severinn

Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499

TaniaAb íàïèñàë:
[q]

À êàêàÿ çàïèñü?
[/q]

Ãåíåàëîãèÿ ïåðâûõ ïîêîëåíèé Ãëèíñêèõ, êàê è íà÷àëî ëþáûõ äðóãèõ ðîäîâ, "â òóìàíå". Èçâåñòíî, ÷òî ó Àëåêñû áûë áðàò Êèíäûðü (Ñêèíäûðü), à ñðåäè ïîãèáøèõ ðóññêèõ êíÿçåé â áèòâå íà Âîðñêëå â 1399 ã. )ò.ã. òîò æå ïåðèîä, ÷òî è ëåãåíäà îá Àëåêñå, áûëè Èâàí Äìèòðèåâè÷ Ñêèíäûðü, ðàâíî êàê è Äìèòðèé Äàíèëîâè÷ Âîëûíñêèé (Îñòðîæñêèé ?)
severinn

Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
Íàáèðàë åùå , äà ïðîïàëî. Íàïèøó ïîçæå.
TaniaAb
óøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã.

TaniaAb

Ñîîáùåíèé: 2265
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 2754
severinn

À ãäå óïîìèíàíèå ïðî Àíàñòàñèþ Äàíèëîâíó Îñòðîæñêóþ, ñóïðóãó Ëåêñû (Àëåêñû, Àëåêñàíäðà Ìàíñóð-Êèÿòîâè÷à)?
Åùå îòêóäà-òî "Âëàäèìèðîâíà" âçÿëàñü...
dntknw.gif
Æàëêî, ÷òî ïðîïàëî... confused.gif
---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà.
severinn

Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
Òàáëèöÿ 52

Êíÿç³ ÃËÈÍÑÜʲ ³ ÄÎÌÎÍÒÈ
²
1.ÌÀÌÀÉ († 1380)
II
2. ÌÀÍÑÓРʲßÒ († äî 1380) ...................................................................... 1
III
3. ÑʲÍÄÈÐ [²ÑÊÀÍÄÅÐ] ...................................................................... 2
4. ËÅÊÑÀ [ÎËÅÊÑÀÍÄÐ] († ï³ñëÿ 1387) ...................................................................... 2
IV
5. ²ÂÀÍ ÎËÅÊÑÀÍÄÐÎÂÈ× ÃËÈÍÑÜÊÈÉ († ï³ñëÿ 1399) ...................................................................... 4
~ êí. Àíàñòàñ³ÿ Äàíèë³âíà Îñòðîçüêà



Èç Âîéòîâè÷à.

À åùå åñòü èññëåäîâàíèå Áû÷êîâîé î êíÿçüÿõ Ãëèíñêèõ. Îïóáëèêîâàíî â 70-å.
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: tatust
˜˜˜˜˜ ⇈