Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

О перечне войн в прикрепленной теме этого раздела.

Очень странно читать о нерусском князе Острожском.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 Вперед →
Модератор: tatust
TaniaAb
ушла из жизни в феврале 2025 г.

TaniaAb

Сообщений: 2321
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2745

severinn написал:
[q]

Первый известный князь Глинский (из Глинска и Глиницы) Алекса (Александр) женился на дочери первого известного князя Острожского Дашко (Даниила) Анастасии.
[/q]


Не, вроде женился - следующий Глинский - Иван. Но потом другой Иван - собственно Острожский (правнук Дашко (Даниила), отец заявленного в теме Константина) еще женился на Анне Глинской. Это кровное родство, что ли confused.gif С генеалогией не соскучишься...

А вот здесь еще об этом и всё ОЧЕНЬ интересно, всего и не приведешь в одной цитате
http://kraevedenie.net/2008/12/07/mamaj-ioann/
Историческая Справка
Из Родословий Царя Иоанна Васильевича Грозного в XIV-XVI веках

По матери
1. Мамай Кият, князь, золотоордынский темник (+1381). Супруга – дочь хана Бердибека – Чингизида.
2. Мансур-Кият, князь (по персидским хроникам “сын Мамака”, пленен и убит тимуровцами в 1391 году под Самарой) (старшин сын)
3. Алекса Мансур-Киятович, в крещении Александр – Козак Мамай, крещен святителем Киевским митрополитом Киприаном около 1390 года. Служил Великому Князю Литовскому Витовту, держал Глинск, Полтаву и Глинище, которые построил его отец – Мансур (внук)
4. Иван Александрович Князь Глинский (крещен вместе с отцом) с 1399 года первый князь Глинский – супруга Настасья Даниловна, княжна Острожская (правнук)
5. 1. Борис Иванович (пра-правнук)
6.1. Лев Борисович (пра-пра-правнук)
Все четверо сыновей Льва Борисовича приехали в лето 7016 служить Великому Князю Василию Иоанновичу в Москву:
7.1. Иван Львович Малой – Мамай (помимо родословцев в одной из русских летописей он указан как “Иван Мамай”) (пра-пра-пра-правнук)
7.2. Василий Львович Слепой (пра-пра-пра-правнук)
8.1. Елена Васильевна Глинская (+1538) (пра-пра-пра-пра-правнучка).

В 1399 году князь Иоанн Александрович Глинский, который крестился с отцом в 1390 году, был уже взрослым человеком, ведь он, а не его отец официально получил от Великого Князя Витовта титул князя Глинского и вступил в брак с Острожской княжной Настасьей. На самом же деле этот брак мог произойти и ранее – совсем вскоре после 1390 года. Это следует из деталей родословных росписей...

...Из этого текста можно полагать, что Кият Иван Александрович Мамай вскоре после крещения в начале 1390-х годов мог вступить в брак с Княжной Настасьей, ещё не будучи официально собственно Глинским по титулу князем.
---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца.
ГЕРОдот
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 812
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 697

severinn написал:
[q]
ГЕРОдот

Первый известный князь Глинский (из Глинска и Глиницы)
[/q]


Это ещё один пример того, что для того времени, КНЯЗЬ - не национальный, а владельческий титул.
И князь руский&русынский и т.д. - Константин Иванович Острожский - согласитесь, звучит несколько странновато 101.gif
https://forum.vgd.ru/post/312/25774/p539197.htm#pp539197

"Княжата руские" упоминаются в интересном источнике, но для 13 века. Причем, в контексте государственном, но не национальном...
http://izbornyk.org.ua/psrl3235/lytov02.htm
...Сами тежь 81Б княжата руские сполне собЂ очи лупили Ш, аж Болеслав СмЂлый, кроль полский, Изяслава на Киев силою впровадил, и были на той час в 82 Руси 82 великие страхи и ростирки для внутрной войны, иж з десперации всЂ хотЂли утЂкать; в той же час Полоцкое и иншие князства руские смЂле литва воевала.

Из Даля:
http://slovari.299.ru/word.php?id=12663
КНЯЗЬ - ...почетное званье некоторых дворянских родов, от владетельных князей, или жалованных почетно. ... Русские князья частью потомки бывших владельных князей, частью признаны в этом звании из татарских мурз и ханов, или жалованы государями.
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25409
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21358
Даааа, правильно говорят аглицкие люди: не будите спящую собаку.

1. Лествичное право - от слова "лествица" (лестница). Обычай княжеского наследования в Киевской Руси. Все князья Рюриковичи считались братьями (родичами) и совладельцами всей страны. Поэтому старший в роду сидел в Киеве, следующие по значению в менее крупных городах. Княжили в таком порядке: старший брат, затем младшие по порядку, затем дети старшего брата, за ними дети следующих братьев, за ними, в той же последовательности, внуки, затем правнуки и т.д.
Те из потомков, чьи отцы не успели побывать на великом княжении, лишались права на очередь и получали уделы на прокорм. По мере смены главного князя все прочие переезжали по старшинству из города в город. Такой же лествичный порядок сохранялся и внутри отдельных княжеств, на которые распадалась Киевская Русь.
Порядок этот помогал сохранять единство страны, но был неудобен в силу постоянных переездов князей с дружинами из города в город. Кроме того, старшие племянники часто ссорились с младшими дядевьями, что вело к усобицам

2. Лествичное Право
(от "лествица" - лестница) - обычай княжеского наследия. Согласно ему, каждый потомок Владимира Великого (980-1015) обладал правом на участие в общем дележе Русской земли, правом на получение своей доли соответственно положению, какое он занимал в родовой семье и которое определялось понятием о родовом старшинстве.
Однако преимущественное право старшего князя перед младшими родственниками на практике стало осложняться и путаться уже во втором и третьем поколениях Ярославичей; в частности, возник неразрешимый вопрос: Кто имеет преимущество старшинства: младший по возрасту дядя или старший по годам племянник, сын старшего брата. Весьма часто население старших волостных городов на вече решало вопрос о приглашении на княжение какого-нибудь популярного князя или об изгнании князя, не любимого народом, не обращая никакого внимания на родовые счеты князей. Наконец, практика "добывания" столов силой оружия имеет место в нашей древней истории

3. Лествичное право (от старо-славянского «лествица» - лестница) - обычай великокияжеского наследования в средневековой Руси. Порядок княжения был следующим: на великом столе сидел сначала старший брат, потом - младшие по очереди, затем - дети старшего брата, за ними - дети младших братьев, опять же по очереди, и т. д. Если отец не успел побывать на великокияжеском столе, дети лишались этого права и владели лишь уделами. Этот порядок на Руси ввёл триумвират Ярославичей: Изяслав, Святослав и Всеволод - сыновья Ярослава Владимировича Мудрого, которые после смерти отца сели соответственно в Киеве, Чернигове и Ростове, а на великом столе в Киеве сидели поочерёдно. Когда менялся великий князь, остальные переезжали по старшинству из города в город (из более мелких в более важные), т. к. и в городах князья сидели по убывающему старшинству, т.е. в главных городах сидели старшие братья, во второстепенных - младшие. После распада Киевской Руси такой порядок продолжал ещё кое-где сохраняться до нач. XIV в. Лествичное право, однако, не было строгим, и дело порой решалось силой. Так, например, Всеволод Ольгович сел на престол в Киеве, хотя его отец не княжил даже в Чернигове (если не считать краткого периода 1004 -1006).


4. Валерия Новодворская
............
Лекция № 4.
Рынок князей возник на тощей суздальской почве.
Но уже не тех широких витязей, потомков викингов, а других, почти забывших про скандинавскую традицию, у которых было мало богатств, была очень маленькая дружина. Рынок князей, которые готовы были прислониться к любому сильному плечу, пойти под любую сильную руку.
А когда есть товар, обязательно появляется купец. И купец появился. Юрий Долгорукий не только основал Москву. Юрий Долгорукий родил очень своеобразного князя Андрея Боголюбского, того, кто основал Владимир. 1111-1174 год. Как рано. XII век. Тем не менее, в XII веке впервые была сделана попытка править на Руси по вполне авторитарной формуле, через голову абсолютизма. Еще абсолютизма никакого не было. Была попытка авторитаризма, попытка с ходу ввергнуть страну, которая еще не была, по сути дела, единой державой, в звездный час автократии.
Юрий Долгорукий был чистым носителем византийской традиции. Ему нравились кесари Византии, давно сошедшие во тьму. Может, он начитался византийских хроник, а может быть, это были природные способности. Но так как правил он, не правил никто. Он был внуком Мономаха. Того самого Владимира Мономаха, который сделал после Ярослава первую робкую попытку вестернизации Руси. Вестернизации авансом, потому что тогда, по сути дела, Русь от Польши и от Литвы не отличалась ничем. Отставания не было заметно ни по сравнению с Чехией, ни по сравнению с Францией. А с Британией сравнивать было невозможно, потому что в Британию никто из русских не ездил. У нас не было общих дел. По сравнению со Скандинавией тоже не было материального и культурного отставания. И по сравнению с Западной Европой, не считая Италии.
........ Тем гениальней Владимир Мономах, который понял, что надо догонять, пока мы не отстали. Может быть, он те традиции, о которых мы говорим, вычислил на месте. Может быть, он понял, что такое лествичное право. Он пытался ввести майорат. У него не получилось. Князья просто взбунтовались. Они не приняли этого уклада. Он пытался даже встречаться с католическими священниками. Тоже не получилось. В этот момент Русь не была склонна к теологическим спорам. Никто не понимал, что такое есть в католицизме, чего нет в православии, почему, собственно, нужно веровать по этой формуле, а не по той.
Дело было не в вере. Христос один и для католицизма, и для православия. Дело было не в Христе. Дело было в формуле жизни.
Мономах не успел. А внуком его был Андрей Боголюбский.........
Он не просто правил авторитарно, он перестал советоваться с боярами. Он разрушил формулу социально-политического властвования, политического консенсуса на Руси. Считалось хорошим тоном советоваться с боярами. И боярам было приятно. И князь получал какую-то квалифицированную экспертизу, потому что бояре у него были с разных концов Руси. Один - тверской, второй - московский, третий - владимирский, четвертый - киевский. Информация о регионах шла от этих бояр. Бояре не ходили за князем по пятам, они переходили на службу к удачливому князю. Была большая территориальная дифференциация. У отроков и у бояр, если князь был беден, если он был неудачником, если его область хирела, если там не было хороших ремесленников, от которых богатеет земля, если он не мог ничего добыть в походах на Византию, если он дань не мог собрать, т. е. если у него налоговая инспекция не работала, если бюджет у него был какой-то кособокий, всегда был выход: уходили к другому князю. Просто писали заявление об уходе, рассчитывались и отъезжали. Они были абсолютно свободны. Они выбирали себе князя. В это время Юрьев день был перманентным. Он существовал и для бояр, и для младшей дружины, для дворянского первичного ополчения - для отроков.
И с ними надо было советоваться. Это был такой первичный Сенат, Протосенат; конечно, с очень большим изъяном, опять без договора, опять на традиции, опять без законов. Но эта традиция могла быть оформлена законодательно.
Но не судьба! Андрей Боголюбский перестал советоваться с боярами. Зачем ему было советоваться с людьми, которые были независимы от него материально? Зачем ему было советоваться с теми, кто не кланялся в ноги? Зачем ему было советоваться с теми, кто считал его первым среди равных? Зачем ему было советоваться с теми, кто высоко держал голову? Он перестал советоваться с боярами и окружил себя отроками. А бояр он стал казнить задолго до Иоанна Грозного. Он и сам погиб от руки Кучковича. Для начала он приказал казнить брата собственной жены, а все остальные родственники собрались и в малых масштабах повторили то, что в XVIII в. будет проделано с Павлом. Помните?
"Молчит неверный часовой, опущен молча мост подъемный,
Врата отверсты в тьме ночной рукой предательства наемной".
То есть возник заговор, и Андрей Боголюбский, что было очень нетипично для князей Киевской Руси, погибает от рук собственных бояр. Террор, заговор, гибель князя - и начинает править Всеволод Большое Гнездо.
А с кем же советовался наш Андрей Боголюбский? А ни с кем он не советовался. Он окружил себя отроками, которые глядели ему в рот, которые не смели сказать слова, которым можно было приказать и, которые не то что равными себя не считали, но были знатными холопами, по сути дела. .... Андрей Боголюбский кое-что все же успел. Он успел штурмом взять Киев и разорить его. До Андрея Боголюбского никто и не подумал бы это делать, никто бы не посмел. Рука бы ни у кого не поднялась.
Киев был любим на Руси. Киев был колыбелью славянской цивилизации. Киевский стол, даже когда он утратил свое экономическое значение, был чем-то заветным, вроде чаши Святого Грааля. Было престижно подняться на Киевский Стол.
Даже в XV веке Новгород призовет к себе уже абсолютно никому не нужного киевского князя, находящегося под покровительством Литвы. Это много значило - звание киевского князя. Только он располагал Святой Софией, пока Новгород ее себе не выстроил.
Там, в Киеве, было много традиций, много воспоминаний, там были мифы и сны. В конце концов, славянская мечта жила в Киеве. Пока Киев никто не смел тронуть, к нему стремились все сердца: и княжеские, и простые, и лествичное право еще сохраняло нам какое-то чувство общности.
......... Киев не просто взяли, чтобы кого-то оттуда можно было выгнать и сесть самому. Это еще можно было понять, и это постоянно случалось. То Владимир - Святополка, то Ярослав - Ярополка, то Болислав - Ярослава... Выпихивали из Киева старшего брата и сами садились, чтобы хоть немножко посидеть на киевском столе.
Но самое-то упоительное в этой ситуации было то, что Андрею Боголюбскому не нужен был Киев. Он взял Киев, и он не оставил там камня на камне. Удивительно, как Святая София уцелела. Иконы ободрали, рукописи пожгли. Лавру чуть не разрушили, людей вязали и в рабство продавали, своих же славян. Татар никаких не было нужно. Это середина XII века. Татар еще нет на Руси, вернее, монголо-татар.
После того, как он это проделал с Киевом, Андрей Боголюбский ушел обратно на Север: в Суздаль и во Владимир. Киев перестал быть стольным городом. Стольным городом был какое-то время Суздаль, но очень недолго; потом стольным городом становится Владимир. Киев был сожжен, как что-то лишнее, ненужное. В княжеском правлении Андрея Боголюбского нет традиции, нет лествичного права. Братьев он считал холопами, подданными.
Все человеческое уходит из лествичного права, когда начинается битва при Липице. Это 1216 год. Можете считать, что лествичного права больше нет. Девять тысяч пали в этот день из-за какого-то пустяка. Из-за того, что один брат пожелал отнять Владимирское княжение у другого. Ожесточение дошло до предела. Так бывает всегда. Тот, кто основывает свое царство на утопии, тот основывает его на песке. Тот, кто рассчитывает на человеческие отношения, в конце концов оказывается в тупике. Как правило, утопические царства, которые не от мира сего, по жестокости превосходят холодное правление, основанное на законе. Люди должны между собой держать дистанцию. Потому что силы отталкивания настолько велики, что после того как люди бросаются друг к другу в объятия и некоторое время тесно прижимаются друг к другу, между ними возникают такие силы взаимного отвращения, что они делаются врагами. Это произошло (и можно было предсказать, что это произойдет), в результате не договорного, традиционалистского лествичного права.
......Там, где есть холодные, договорные, законные отношения людей между собой, может возникнуть человеческое чувство. Но там, где нет договора, рано или поздно человеческие чувства закончатся дикими сценами, взаимным истреблением. Что на Руси и произошло.
Уже 1216 год. До нашествия оставалось не так уж много времени. До нашествия оставалось четверть века, но главное уже было сделано. Силы отталкивания были такие, что сам Ключевский пишет, что без монгольского нашествия князья разнесли бы Русь на клочки. Единого государства не возникло бы; силы отталкивания были такие, что по всей Вселенной это разносилось, по всей тогдашней Ойкумене. Один - к Польше, другой - к Литве, на Востоке не к кому было присоединяться. То есть полная аннигиляция цивилизации, полная аннигиляция государства. Дикая взаимная ненависть, которая возникла в результате братских отношений.
Три века братских отношений как государственной формулы - и вот вам результат. А ведь хотели как лучше. Ведь это было так красиво: правители-братья. Вот чем кончаются братские чувства!
В этот момент появляется еще одна очень интересная вещь: люди длинной воли. Что же за люди такие? Люди длинной воли - это были нонконформисты.
Сначала это монахи, которые будут передвигаться дальше на Север и на Юг, чтобы основывать монастыри. Отнюдь не из-за благочестия! Просто им было тесно, им было душно. Они уходили на свободу. И поскольку вся формула жизни, единственный связующий состав, цемент - это было христианство, то, конечно, основывался маленький монастырь. Вокруг монастыря начинали пахать землю, ставить дома.
Потом это будут казаки. Люди длинной воли - это люди, которые не могли вынести государственного насилия, люди, которые искали большей свободы, но они ее искали не у себя на земле. Они не пытались изменить государственную формулу (как в XII веке, так и в XVIII-ом не попытаются). Они будут уходить от государства в сторону.
Они будут уносить свободу на рубежи и будут там основывать разные интересные вещи, вплоть до Запорожской Сечи. Если хотите, Запорожская Сечь была проникнута польской формулой государства: предельной свободой, самоорганизацией снизу доверху. В Запорожской Сечи было очень много шляхетской вольности. Поэтому и Украина впитала в себя такое свободомыслие. Уже к XIII веку Украина, как таковая, возникает, но не как государство и даже не как некая территория, а как край, в который можно уйти и в котором можно быть свободным.
Потом такие края возникнут в Сибири, на Волге. Разин пойдет на Волгу, Емельян Пугачев будет околачиваться где-то под Оренбургом. Возникнет воля, не ограниченная законами, и эта воля будет сталкиваться с государством и расшибаться всмятку.
В XII веке люди длинной воли не знали, кто они такие. Их называли скромно: разбойники. Людьми длинной воли их потом назовет Лев Гумилев. Это его термин. )
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
ГЕРОдот
Олег

ГЕРОдот

СамаРа, область
Сообщений: 812
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 697

valcha написал:
[q]
... не будите спящую собаку.
[/q]
the Baskervilles 101.gif

Валерия, а цитата из Новодворской, это всерьёз?
sad.gif

Прикрепленный файл: 4184.jpg
severinn

Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2491

TaniaAb написал:
[q]

severinn написал:
[q]

Первый известный князь Глинский (из Глинска и Глиницы) Алекса (Александр) женился на дочери первого известного князя Острожского Дашко (Даниила) Анастасии.
[/q]



Не, вроде женился - следующий Глинский - Иван. Но потом другой Иван - собственно Острожский (правнук Дашко (Даниила), отец заявленного в теме Константина) еще женился на Анне Глинской.
[/q]

Есть и запись, что женился на Анастасии Острожской именно Алекса Глинский.
TaniaAb
ушла из жизни в феврале 2025 г.

TaniaAb

Сообщений: 2321
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2745

severinn написал:
[q]

TaniaAb написал:
[q]

severinn написал:

[q]

Первый известный князь Глинский (из Глинска и Глиницы) Алекса (Александр) женился на дочери первого известного князя Острожского Дашко (Даниила) Анастасии.
[/q]




Не, вроде женился - следующий Глинский - Иван. Но потом другой Иван - собственно Острожский (правнук Дашко (Даниила), отец заявленного в теме Константина) еще женился на Анне Глинской.
[/q]


Есть и запись, что женился на Анастасии Острожской именно Алекса Глинский.
[/q]


А какая запись?
А еще в Инете встречается - Анастасия Владимировна Острожская...
А как только заходит речь о женщинах - так вообще не разберешься - такая это "генеалогическая аксиома". Может было две Анастасии?
dntknw.gif

По другой версии (восходящей к П.В. Долгорукову), женился не Иван Глинский, а его отец Алекса, и не на Анастасии Данииловне, а на Анастасии Владимировне Острожской.
http://www.balkaria.info/library/m/murzabulatov/tird.htm
shok.gif
Примечание: Князь Петр Владимирович Долгоруков в "Российской Родословной книге" / РРК/, часть 4, с. 359.
---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца.
severinn

Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2491

TaniaAb написал:
[q]

А какая запись?
[/q]

Генеалогия первых поколений Глинских, как и начало любых других родов, "в тумане". Известно, что у Алексы был брат Киндырь (Скиндырь), а среди погибших русских князей в битве на Ворскле в 1399 г. )т.г. тот же период, что и легенда об Алексе, были Иван Дмитриевич Скиндырь, равно как и Дмитрий Данилович Волынский (Острожский ?)
severinn

Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2491
Набирал еще , да пропало. Напишу позже.
TaniaAb
ушла из жизни в феврале 2025 г.

TaniaAb

Сообщений: 2321
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2745
severinn

А где упоминание про Анастасию Даниловну Острожскую, супругу Лексы (Алексы, Александра Мансур-Киятовича)?
Еще откуда-то "Владимировна" взялась...
dntknw.gif
Жалко, что пропало... confused.gif
---
Всякій домъ созидается по волѣ домовладѣльца.
severinn

Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2491
Таблиця 52

Князі ГЛИНСЬКІ і ДОМОНТИ
І
1.МАМАЙ († 1380)
II
2. МАНСУР КІЯТ († до 1380) ...................................................................... 1
III
3. СКІНДИР [ІСКАНДЕР] ...................................................................... 2
4. ЛЕКСА [ОЛЕКСАНДР] († після 1387) ...................................................................... 2
IV
5. ІВАН ОЛЕКСАНДРОВИЧ ГЛИНСЬКИЙ († після 1399) ...................................................................... 4
~ кн. Анастасія Данилівна Острозька



Из Войтовича.

А еще есть исследование Бычковой о князьях Глинских. Опубликовано в 70-е.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 19 20 21 22 23 * 24 25 26 27 Вперед →
Модератор: tatust
Вверх ⇈