⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник BORISBEL

Вниз ⇊

Якутины

Каменский стан, Спасский, Ряжский, Пронский уезды

← Назад Вперед →

Страницы: 1 2 Вперед →
Модератор: BORISBEL

BORISBEL

Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10572
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12424

Наверх ## 18 октября 2020 18:51 18 октября 2020 19:09

Странно, но по Якутиным нашёл обзор только у Александра Игоревича Григорова (Рязанская десятня 1648г.: примечания. Часть II).

[q]
Якутины (Екутины). Аверкий Игнатьев сын Я. двор., Иван Игнатьев сын Я. двор., Василей Тимофеев сын Я. город. 350, Костентин Тимофеев сын Я. город. 350, Иван Федоров сын Я. город. 200, Степан Федоров сын Я. город. 200.

Демография.
Шестеро Я. служат по уезду, в высоких и средних статьях. Пустых поместий нет.

Имения Я. в Кам. ст. в сер.17в.
по ПКРК 1628-29гг. За Я. жеребьи д.Пахотино, д.Марьина на р.Выженка, д.Маврино, пустоши Марфинская на Ильинском верху. За Петром, Тимофеем и Иваном Осиповыми детьми Я. жеребьи д.Марьина на р.Выжеговка (Выженка?).

Справка по фамилии.
Род дворян Я. известен по Рязани с 16в. Я. служили на засечной черте (Ряжск, Ранова, Козлов). По расположению поместий можно предположить, что род однокоренной с Екотовыми. В кон.18в. причислены к Тамбовской ДРК. Герба нет.

Рязанские Я.
В 17в. род Я. многочисленный, преимущественно, среднепоместный В РДСп не записаны. В РДРК нет.
[/q]

https://62info.ru/history/node/12186?page=0%2C3

У него же (Рязанская десятня денежной раздачи 1676 года)

[q]
145- Якутины (Екутины). Семен Иванов сын Я. 250.
Имения Я. в Кам. ст. в сер.17в. За Я. жеребьи в дд.Пахотино, Марьина на р.Выженка (Выжеговка); д.Маврино, пустоши Марфинская на Ильинском верху.
Имения Я. в Кам. ст. в нач.18в. в д.Пахотино (2+4+11), в д.Мавринская (2+3).
В след.ревизиях – по Спасскому, Ряжскому, Пронскому уезду
[/q]

Комментарий модератора:
Согласно Лихареву род Якутиных таки внесён в Родословную книгу Рязанской губернии.

(Лихарев, Матвей Павлович. Алфавитный список дворянских родов Рязанской губернии, внесенных в дворянскую родословную книгу по 1-е января 1893 года / Сост. секр. дворянства М.П. Лихаревым. - Рязань : тип. М.С. Орловой, 1893. - 145 с.; 23.)

Хотелось бы найти ответ на это вопрос, внесены или нет?

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

BORISBEL

Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10572
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12424

Наверх ## 18 октября 2020 19:00

При этом Якутины подавали родословную в конце XVII в в Палату родословных дел (для издания в многотомной "Бархатной книге").

[q]
Родословные росписи дворянских фамилий конца XVII в., составленные после отмены местничества и представленные в Палату родословных дел с приложенными к ним копийными актами уже более двух столетий привлекают пристальное внимание исследователей. Ссылки на них можно найти во многих исторических трудах. Немало из этого комплекса было и опубликовано. Достаточно указать на хорошо известное издание А. И. Юшкова. Однако всестороннего и глубокого изучения родословных росписей в качестве особой группы источников до сих пор не проводилось. Наиболее полная их характеристика дана в специальной статье М.Е. Бычковой. Представляемый труд А.В. Антонова призван существенно помочь решению этой задачи.
[/q]

Ссылка: АНТОНОВ A. B. РОДОСЛОВНЫЕ РОСПИСИ КОНЦА XVII В. - М: АРХЕОГР. ЦЕНТР, 1996. - 414 С. - (ИССЛЕД. ПО РУС. ИСТОРИИ; ВЫП. 6)

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

BORISBEL

Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10572
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12424

Наверх ## 18 октября 2020 19:19

BORISBEL написал:

[q]
При этом Якутины подавали родословную в конце XVII в в Палату родословных дел
[/q]

Родословная недавно опубликована. Текст привожу по изданию (публикация Л.Е. Шабаева):
Российская генеалогия: научный альманах. Выпуск третий. – М.: Старая Басманная, 2018. – 424 с.

[q]
№ 27
1686 г. марта 26. – Родословная роспись Якутиных.
(Л. 88) Род Якутиных.
Приехал на Резань из Залатыя Орды к великому князю Олгу в княжение ево татарин
Якута, в крещении ему имя Илья. У него, Ильи, была два сына: Андрей Боллшой да Ан-
дрей Меншой Ильины дети Якутины.
От Балшова Андрея сын Яков. От Якова – Иван. От Ивана – Игнатей. У Игнатья три
сына: Иван да Аверкей, да Федор. У Ивана шесть сынов: Михайла да Иван, Епифан, Семи-
он – были бездетны, Митрофан да Михей. У Митрофана сын Семион. Митрофан убит на
балшом бае пот Канатопам. У Михея три сына: Карней, Колистрат, Акинфей. От Аверкия
два сына: Михайла, Назарей; Михайла был бездетен. У Назарья сын Исай. У Исая сын
Сава. От Федора два сына: Степан да Иван. У Степана сын Леонтей был бездетен. Степан
да Леонтей пабиты на балшом бае пат Канатопам. У Ивана три сына: Леонтей да Ульян, да
Семион. У Леонтья сын Сидар. Леонтей убит под Канатопам. Ульян да Семен – бездетны.
(Л. 88 об.) От меншаго брата Андрея три сына: Григорей да Макарей, да Василей.
От Григорья сын Василей – убит в станишной службе. От Василья два сына: Тимофей
да Иван. Иван был бездетен. У Тимафея два сына: Василей да Кастентин – побиты на
балшом бае пот Канатопам. У Василья три сына: Мирон да Панкратей, да Федор. Мирон
убит на службе. У Мирона сын Игнатей. У Панкратья сын Яков. Федор бездетен умре.
От Макарья – Осип. От Осипа – Петр. От Петра два сына: Василей да Фатей.
От Василья семь сынов: Семион да Осип, да Родион, два Григорья, Роман да Лукьян.
Василей да сын ево Семион побиты на службе. От Фатея два сына: Павел да Михайла.
От Василья – Григорей убит под Масквою. От Григорья – Андрей. От Андрея три
сына: Фатей, Захарей, Иван. У Фатея пять сынов: Иван, Фетис, Яков, Григорей, Федот.
Фатей да сын ево Иван взяты в палон. Яков убит на службе. От Захарья сын Михайла.
У Михайлы сын Назарей. Захарей убит под Вилною. Иван бездетен умре.
(Л. 89) А каторыя были великих князей резанских жалованныя грамоты и всякия
писма, в прошлом во 172-м году Ивана Игнатьева сына Якутина на Резани в дому его раз-
бойники сажгли да смерти и те жалованныя граматы великих князей резанских и всякия
писма в животах его разбоем поимали, и те разбойники пытаны и с пытки ва всем вини-
лись.
На подлинной росписи пишут тако:
К сей поколенной росписи Михей Якутин руку приложил.
К сей росписи Назарей Якутин руку приложил.
На той росписи помета: 194-го году марта в 26 день.
РГАДА. Ф. 286. Оп. 2. Кн. 29. Л. 88-89. Копия 1776 г.
[/q]

В графическом виде родословие реализована на сайте "Российский Родословный Фонд":

http://www.rgfond.ru/find/?fam...=&otch_id=

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

Лайк (1)

BORISBEL

Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10572
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12424

Наверх ## 18 октября 2020 20:17 24 октября 2020 15:35

BORISBEL написал:

[q]
Родословная недавно опубликована. Текст привожу по изданию (публикация Л.Е. Шабаева)
[/q]

Пара критических замечаний - родословная носит в себе фантастические элементы:

1. Возможно на rgfond заметили временные несоответствия и решили их нивелировать. Рассмотрим подробнее.
Илья-Якут родился не позже конца XIV века По версии rgfond - 1-я треть XV в.

[q]
Приехал на Резань из Залатыя Орды к великому князю Олгу
[/q]

Князь Олег Рязанский умер в 1402 году, более поздних Олегов в Рязане вроде бы неизвестно. Да и царствовал он с 1350 года.
Допустим Илья-Якут родился в 1385 году.

Иван Игнатьевич Якутин. Согласно rgfond - * 3-я треть XVI в. Родился он точно до 1593 года, т.к. был на службе в 1607 году. Дата смерти с точностью до года есть в родословной:

[q]
в прошлом во 172-м году Ивана Игнатьева сына Якутина на Резани в дому его разбойники сажгли да смерти
[/q]

7172 год - это по нашему 1664.

Итого имеем: (1593 - 1385) примерно равно 200 лет, эти 200 лет делим на (6-1) поколений (Якут-Андрей-Яков-Иван-Игнатий-Иван).
Получаем поколенный интервал 40 лет. Это выше среднего 30...33,5 по разным данным, но технически возможно.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

Лайк (1)

BORISBEL

Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10572
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12424

Наверх ## 18 октября 2020 21:11 24 октября 2020 14:54

Теперь посмотрим на ветвь "младшего" Андрея. Тут уже "дерево" не выдерживает столкновения с реальной действительностью.
Позволю сведения из первоисточников привести в редакции Максима Борисовича Оленева ("№ 2. СПИСКИ РЯЗАНСКИХ ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЬЦЕВ,
УПОМИНАЕМЫХ В ПИСЦОВЫХ ОПИСАНИЯХ КОНЦА XVI в. от 2004 г.)
https://vgd.ru/STORY/maxim

[q]
Якутин Игнатий Иванов дер. Марьин выселок (выст. из д. Сошкино) Каменский стан {ПлКн-I/ПрКн-I}. Он же пуст. Марьино (Марфино) на Ильинском верху Каменский стан {ПрКн-I}. Он же пуст. Марьино (Марфино) на Ильинском верху Каменский стан {ПрКн-I}.
Якутин Василий Андреев дер. Марьин выселок (выст. из д. Сошкино) Каменский стан {ПлКн-I/ПрКн-I}. Он же пуст. Марьино (Марфино) на Ильинском верху Каменский стан {ПрКн-I}.
Якутина вдова Авдотья Андреева жена с детьми Осипом и Григорием дер. Марьин выселок (выст. из д. Сошкино) Каменский стан {ПлКн-I/ПрКн-I}. Они же пуст. Марьино (Марфино) на Ильинском верху Каменский стан {ПрКн-I}.
[/q]

Перепись проходила 1594-1597 гг.

Вывод: В опубликованной родословной Якутиных по ветви Андрея Меньшого не только пропущено одно родословное колено, так и ещё добавлено одно фиктивное.

Почему:
В писцовых данных трудно сомневаться - если там записана вдова Андрея-Меньшого из родословной, то у Якута 1385 г.р. (оптимистичная оценка) малолетние внуки в 1594 году. Формулировка "вдова-жена с детьми" говорит о "малолетстве" этих детей, нет своих поместий, т.к. не служат. Василий Андреевич служит. Не факт, что речь об одном отце Андрее, но в Родословной, поданной в разряд у Андрея-Меньшого дети Василий, Григорий и ... внук Осип. По десятне новиков 1596 года, как и по Писцовым книгам, он таки Андреевич:

[q]
Десятня резанских детей боярских новиков.
Лета 7104-го апреля в … день.
Городовые новики по 100 четвертей: Осип Андреев сын Якутин
[/q]

В "официальной" родословной есть ещё одни Андрей, Андрей Григорьевич Якутин, внук Василия Андреевича. Даже если его перетянуть в XVI век, как это сделано на rgfond ("* 3-я четв. XVI в."), то дети у него совсем другие: Фаддей, Захар и Иван. Налицо сразу несколько несостыковок.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

Лайк (1)

BORISBEL

Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10572
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12424

Наверх ## 18 октября 2020 21:35

BORISBEL написал:

[q]
В "официальной" родословной есть ещё одни Андрей, Андрей Григорьевич Якутин, внук Василия Андреевича. Даже если его перетянуть в XVI века, как это сделано на rgfond ("* 3-я четв. XVI в."), то дети у него совсем другие: Фаддей, Захар и Иван. Налицо сразу несколько несостыковок.
[/q]

Окончательно вариант Андрея Григорьевича "* 3-я четв. XVI в." "торпедирует" этот текст:

[q]
За Ондрѣемъ Григорьевымъ сыномъ Якутива отца ево помѣстье, жеребей д. Марьиной на рѣчкѣ на Вжеговкѣ; а на ево жеребей дв. помѣщиковъ да 2 м. дворовыхъ.
[/q]

Очевидно, что у помещика 1628 г. не могло быть вдовы в 1594 г.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

Лайк (1)

BORISBEL

Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10572
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12424

Наверх ## 18 октября 2020 23:56

Резюмирую: Если убрать из родословной легендарную составляющую и использовать пару авторитетных источников, то родословие, его "надстройка" реконструируется (гипотетически). Линия "Андрея-Меньшого" реконструируется с 1594/97 документально.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

Лайк (1)

BORISBEL

Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10572
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12424

Наверх ## 19 октября 2020 0:11

И ещё раз спасибо Александру Игоревичу Григорову!
Всё-таки публикация источников это великое дело))) По каким-то моментам могу поспорить, но в работе помогает серьезно.

[q]
РГАДА ф 1209 оп 1 д. 1014
Писцовая книга Козловского уезда 1650г.
С.691
С.Высокое на реке Поре а в нем церковь Вел Чудотв Николы а в церкве строенье образ местной Николы Чудотворца Государево жалованье двери Царские и сень и столбцы и двери северные попа Стефана а деисусы и инные месные образы и книги и Евангелие напрестолное да Треодь Цветная пясмены да колокола да два кадила медных строение мирское а инные книги и ризы и стихарь ипатрахель и поручи попа стефана а у церкви во дворе поп Стефан Самойлов у него два сына Петрушка 20 Ссойка 15 а под церковь места и попу и дьячку и пономарю и просвирнице в длину 60 а поперег тож…
Пашни 20 чет … спена 40 копен усадныйлес вес вопче с помещикиа пашню им пахати в селе Высоком вопопче с помещики через десятину …
За лавром Малафеевым сыном микифоровым
Карп Афиногенов Свиридов…
Гарасим иванов Скварцов
Дм Дм Горлов
Калина Григ Надеждин
Вас Ерофеев Пирошков
Иван герас Скворцов
Микита Григ Якутин
Микита гавр Пирошков
Евсевей ив Сметанников
Ив Степ Уровского
Два двора вдовьих с сыновьями, без фамилий!
Артемий Павл Колмакова
Фед ив Котова зять фетка Микифоров Свиридов
Ферапонт Андр Бударев
Юрьем Бор Ивлева …
(698)Степ ив Позняков два сына Микишка 20 Вас ка 17
недоросль Якушка Фед Сметанникова
Ив Ив Лаптева
Герасим марков Неустроева племянник Терешка Григ Баженова
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/4222/110383/p3369660.htm#pp3369660

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

BORISBEL

Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10572
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12424

Наверх ## 19 октября 2020 0:27 24 октября 2020 22:19

BORISBEL написал:

[q]
Микита Григ Якутин
[/q]

Никита Григорьевич Якутин напрашивается в сыновья Григория Андреевича Якутина.

BORISBEL написал:

[q]
BORISBEL написал:

[q]
В "официальной" родословной есть ещё одни Андрей, Андрей Григорьевич Якутин, внук Василия Андреевича. Даже если его перетянуть в XVI века, как это сделано на rgfond ("* 3-я четв. XVI в."), то дети у него совсем другие: Фаддей, Захар и Иван. Налицо сразу несколько несостыковок.
[/q]

Окончательно вариант Андрея Григорьевича "* 3-я четв. XVI в." "торпедирует" этот текст:

[q]

За Ондрѣемъ Григорьевымъ сыномъ Якутива отца ево помѣстье, жеребей д. Марьиной на рѣчкѣ на Вжеговкѣ; а на ево жеребей дв. помѣщиковъ да 2 м. дворовыхъ.

[/q]

Очевидно, что у помещика 1628 г. не могло быть вдовы в 1594 г.
[/q]

Дело не только в совпадении имя-отчество и отец-сын по возрасту.

BORISBEL написал:

[q]
Вас Ерофеев Пирошков
[/q]

Вдова Ирина Ерофеевна жена Пирошкова отдала моему предку свое поместье 10 четв. в д. Дерюшкино Каменского ст. Рязанского у. с тем, чтобы он содержал ее до конца жизни.
Напомню, Якутины из Каменского стана. И это только то, что лежит на поверхности.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

BORISBEL

Модератор раздела

BORISBEL

Сообщений: 10572
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12424

Наверх ## 24 октября 2020 22:20

В Сети есть и такая информация:

[q]
Якутины (Екутины) - род известен по Рязани с 16в. Якутины служили на засечной черте (Ряжск, Ранова, Козлов). По расположению поместий можно предположить, что род однокоренной с Екотовыми.
[/q]

http://tatiskray.ru/index.html?4/140.htm

Версия очевидно основана на фонетической близости фамилий. Однако главный тезис про расположение поместий не раскрыт: очевидных совпадений по поместьям не наблюдается в известной переписи 1594-1597 гг.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

← Назад Вперед →

Страницы: 1 2 Вперед →
Модератор: BORISBEL

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник BORISBEL » Якутины [тема №114591]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям