⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Якутины Каменский стан, Спасский, Ряжский, Пронский уезды
|
← Назад Вперед → | Страницы: 1 * 2 Вперед → Модератор: BORISBEL |
BORISBEL Модератор раздела Сообщений: 10109 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11489 | При этом Якутины подавали родословную в конце XVII в в Палату родословных дел (для издания в многотомной "Бархатной книге"). Родословные росписи дворянских фамилий конца XVII в., составленные после отмены местничества и представленные в Палату родословных дел с приложенными к ним копийными актами уже более двух столетий привлекают пристальное внимание исследователей. Ссылки на них можно найти во многих исторических трудах. Немало из этого комплекса было и опубликовано. Достаточно указать на хорошо известное издание А. И. Юшкова. Однако всестороннего и глубокого изучения родословных росписей в качестве особой группы источников до сих пор не проводилось. Наиболее полная их характеристика дана в специальной статье М.Е. Бычковой. Представляемый труд А.В. Антонова призван существенно помочь решению этой задачи. Ссылка: АНТОНОВ A. B. РОДОСЛОВНЫЕ РОСПИСИ КОНЦА XVII В. - М: АРХЕОГР. ЦЕНТР, 1996. - 414 С. - (ИССЛЕД. ПО РУС. ИСТОРИИ; ВЫП. 6) |
BORISBEL Модератор раздела Сообщений: 10109 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11489 | BORISBEL написал: При этом Якутины подавали родословную в конце XVII в в Палату родословных дел Родословная недавно опубликована. Текст привожу по изданию (публикация Л.Е. Шабаева): Российская генеалогия: научный альманах. Выпуск третий. – М.: Старая Басманная, 2018. – 424 с. № 27 В графическом виде родословие реализована на сайте "Российский Родословный Фонд": http://www.rgfond.ru/find/?fam...=&otch_id= |
Лайк (1) |
BORISBEL Модератор раздела Сообщений: 10109 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11489 | BORISBEL написал: Родословная недавно опубликована. Текст привожу по изданию (публикация Л.Е. Шабаева) Пара критических замечаний - родословная носит в себе фантастические элементы: 1. Возможно на rgfond заметили временные несоответствия и решили их нивелировать. Рассмотрим подробнее. Илья-Якут родился не позже конца XIV века По версии rgfond - 1-я треть XV в. Приехал на Резань из Залатыя Орды к великому князю Олгу Князь Олег Рязанский умер в 1402 году, более поздних Олегов в Рязане вроде бы неизвестно. Да и царствовал он с 1350 года. Допустим Илья-Якут родился в 1385 году. Иван Игнатьевич Якутин. Согласно rgfond - * 3-я треть XVI в. Родился он точно до 1593 года, т.к. был на службе в 1607 году. Дата смерти с точностью до года есть в родословной: в прошлом во 172-м году Ивана Игнатьева сына Якутина на Резани в дому его разбойники сажгли да смерти 7172 год - это по нашему 1664. Итого имеем: (1593 - 1385) примерно равно 200 лет, эти 200 лет делим на (6-1) поколений (Якут-Андрей-Яков-Иван-Игнатий-Иван). Получаем поколенный интервал 40 лет. Это выше среднего 30...33,5 по разным данным, но технически возможно. |
Лайк (1) |
BORISBEL Модератор раздела Сообщений: 10109 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11489 | Теперь посмотрим на ветвь "младшего" Андрея. Тут уже "дерево" не выдерживает столкновения с реальной действительностью. Позволю сведения из первоисточников привести в редакции Максима Борисовича Оленева ("№ 2. СПИСКИ РЯЗАНСКИХ ЗЕМЛЕВЛАДЕЛЬЦЕВ, УПОМИНАЕМЫХ В ПИСЦОВЫХ ОПИСАНИЯХ КОНЦА XVI в. от 2004 г.) https://vgd.ru/STORY/maxim Якутин Игнатий Иванов дер. Марьин выселок (выст. из д. Сошкино) Каменский стан {ПлКн-I/ПрКн-I}. Он же пуст. Марьино (Марфино) на Ильинском верху Каменский стан {ПрКн-I}. Он же пуст. Марьино (Марфино) на Ильинском верху Каменский стан {ПрКн-I}. Перепись проходила 1594-1597 гг. Вывод: В опубликованной родословной Якутиных по ветви Андрея Меньшого не только пропущено одно родословное колено, так и ещё добавлено одно фиктивное. Почему: В писцовых данных трудно сомневаться - если там записана вдова Андрея-Меньшого из родословной, то у Якута 1385 г.р. (оптимистичная оценка) малолетние внуки в 1594 году. Формулировка "вдова-жена с детьми" говорит о "малолетстве" этих детей, нет своих поместий, т.к. не служат. Василий Андреевич служит. Не факт, что речь об одном отце Андрее, но в Родословной, поданной в разряд у Андрея-Меньшого дети Василий, Григорий и ... внук Осип. По десятне новиков 1596 года, как и по Писцовым книгам, он таки Андреевич: Десятня резанских детей боярских новиков. В "официальной" родословной есть ещё одни Андрей, Андрей Григорьевич Якутин, внук Василия Андреевича. Даже если его перетянуть в XVI век, как это сделано на rgfond ("* 3-я четв. XVI в."), то дети у него совсем другие: Фаддей, Захар и Иван. Налицо сразу несколько несостыковок. |
Лайк (1) |
BORISBEL Модератор раздела Сообщений: 10109 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11489 | BORISBEL написал: В "официальной" родословной есть ещё одни Андрей, Андрей Григорьевич Якутин, внук Василия Андреевича. Даже если его перетянуть в XVI века, как это сделано на rgfond ("* 3-я четв. XVI в."), то дети у него совсем другие: Фаддей, Захар и Иван. Налицо сразу несколько несостыковок. Окончательно вариант Андрея Григорьевича "* 3-я четв. XVI в." "торпедирует" этот текст: За Ондрѣемъ Григорьевымъ сыномъ Якутива отца ево помѣстье, жеребей д. Марьиной на рѣчкѣ на Вжеговкѣ; а на ево жеребей дв. помѣщиковъ да 2 м. дворовыхъ. Очевидно, что у помещика 1628 г. не могло быть вдовы в 1594 г. |
Лайк (1) |
BORISBEL Модератор раздела Сообщений: 10109 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11489 | Резюмирую: Если убрать из родословной легендарную составляющую и использовать пару авторитетных источников, то родословие, его "надстройка" реконструируется (гипотетически). Линия "Андрея-Меньшого" реконструируется с 1594/97 документально. |
Лайк (1) |
BORISBEL Модератор раздела Сообщений: 10109 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11489 | И ещё раз спасибо Александру Игоревичу Григорову! Всё-таки публикация источников это великое дело))) По каким-то моментам могу поспорить, но в работе помогает серьезно. РГАДА ф 1209 оп 1 д. 1014 https://forum.vgd.ru/post/4222/110383/p3369660.htm#pp3369660 |
BORISBEL Модератор раздела Сообщений: 10109 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11489 | BORISBEL написал: Микита Григ Якутин Никита Григорьевич Якутин напрашивается в сыновья Григория Андреевича Якутина. BORISBEL написал: BORISBEL написал: Дело не только в совпадении имя-отчество и отец-сын по возрасту. BORISBEL написал: Вас Ерофеев Пирошков Вдова Ирина Ерофеевна жена Пирошкова отдала моему предку свое поместье 10 четв. в д. Дерюшкино Каменского ст. Рязанского у. с тем, чтобы он содержал ее до конца жизни. Напомню, Якутины из Каменского стана. И это только то, что лежит на поверхности. |
BORISBEL Модератор раздела Сообщений: 10109 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11489 | В Сети есть и такая информация: Якутины (Екутины) - род известен по Рязани с 16в. Якутины служили на засечной черте (Ряжск, Ранова, Козлов). По расположению поместий можно предположить, что род однокоренной с Екотовыми. http://tatiskray.ru/index.html?4/140.htm Версия очевидно основана на фонетической близости фамилий. Однако главный тезис про расположение поместий не раскрыт: очевидных совпадений по поместьям не наблюдается в известной переписи 1594-1597 гг. |
BORISBEL Модератор раздела Сообщений: 10109 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11489 | Процитирую "СИНОДИК ПО УБИЕННЫХ ВО БРАНИ": Лета 7079-го году (?) 7079=1571 год. Кутуковы, Обезьяниновы и Селивановы очевидные соседи Якутиных по Каменскому стану. Никаких Ивковых или Ивкиных среди рязанцев я не припомню. Видимо в том же духе рассуждал и М.Б. Оленева. В работе "Рязанский ономастикон XIV-XVII вв." (2004) Ивашка показан как: ЯКУТИН Иван Ивкин помещик 1556/57 РД. Вып. 9-й. С. 242 Отрывает 9 выпуск "Русского дипломатария" на стр. 242: 1556/57 г. – Купчая (продажная) Таршира Медведева сына Мокринского Ширяю Васильевичу Кобякову на жеребий д. Лужки в Рязанском у. Там же в "Рязанском ономастиконе" записана и такое лицо: ИВКИН РАКОВ Иван Яковлев помещик 1556/57 Пам. Ряз. № 73 (Памятники русской деловой письменности XV-XVI вв. Рязанский край. М., 1978) Документ озаглавлен: 1556—1557 г. (Сп. 1680-х гг.). — Очищальная запись Ивана да Михаила Истоминых детей Мокринского да Григория Ширяева сына Мокринского на вотчину в деревне Лужках под Тереховым городом на Оке реке, проданную Ширяю Васильеву сыну Кобякову Очевидно, что речь идёт в первой и во второй цитатах об одном и том же человеке - это две купчие на Ширяя Кобякова от Мокринских. Кто-то может помочь с текстом книги? Вопрос в том, в каком контексте упомянуты Раковы (Ивкин-Раков)? А они реально свои рязанские. Яков Раков упомянут чуть ли не за 1501 год (есть ссылка на Юшкова). Есть тот или иной Яков Раков и в Пам. Ряз. № 73, в документе на несколько страниц ранее. Ивана Якутина (Яковлева) сын Ивкина-Ивкова-Ракова не стоит списывать со счетов))) Есть ещё один авторитетный источник: изданная Н. Новиковым "Родословная книга князей и дворян российских и выезжих" 1787 года. Якутины. Выѣхали изѣ Золотыя Орды. Названіе получили отѣ первовыѣхавшаго Татарина Якуты , у котораго былъ сынЪ Яковѣ, почему и стали называться Якутины. Родословная ихѣ подѣ № 503. Эта запись напрямую противоречит "официальной" Родословной Якутиных, известной (важно!) в копии 1776 г. Получается, что от Якуты фамилия пошла через сына Якова, не через двух Андреев. Материалы брались напрямую из недр Разрядного приказа. Например, №503 у Якутиных и в книге Герольдии № 241, копийного сборника второй половины XVIII в. |
Лайк (1) |
← Назад Вперед → | Страницы: 1 * 2 Вперед → Модератор: BORISBEL |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник BORISBEL » Якутины [тема №114591] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |