БИВАК - Генеалогический форум ВГД. Тема №90846

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Так, болезненная тема и скоро скорбная годовщина...
Жалко мне бедняжку Natalie П.

По внешности , полный антипод другому, б. прокурору , да и любят разных... Natalie -- прошлое, а Irene -- настоящее... Когда она произносит "наш президент..." в скрипуче-тягучем голосе появляются такие волнующие, воркующие нотки .... , ммм, прэлэстно !

Еще сразу поиграл в "эс-эровского" генерала В.Г. Болдырева, во многом угадал ходы, кончил , по-моему лучше : написал в эмиграции мемуары и тихо в бозе почил... Наверное он бы предпочел колумбарий Рere Lachaise, a не Sainte - Genevieve - des- Bois.

Это Вы о Софье Паниной?
А кто такая Irene?

А я попыталась поиграть в "Коллонтай" и... проиграла

Irene Я. --

Это известный "законотворец", однофамилица героини пьесы Константина Тренева, к которой вполне подходит "сочное" определение Владимира Ильича о Льве Давидовиче...

Благодаря ей и "компании", пора заново обучаться умению читать между строк и изъясняться эзоповым языком...
А графиня Панина мне не "открылась"...

**** ПОЧЕМУ НУЖНА БЫЛА ПОБЕДА ПРИ ПОЛТАВЕ ?

" ... драгуны, кавалеристы и пехотинцы образовали круг, в который собрали всех уцелевших русских -- приблизительно около 500 человек, которых тут же безо всякой пощады перестреляли и перерезали , так что они валились друг на друга как овцы на бойне."
Перевод : Lyth I.M. Loejthant. I.M. Lyths dagbok 1703 -- 1722. Stockholm, 1958, s.45.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

C поля битвы у Фрауштадта 2 февраля 1706 года из 6362 русских солдат спаслось бегством в Саксонию не более 1500...

Поняла, закон от Irene ....
Вот беда-то, потеряла навык, выработанный десятилетиями

Давайте сменим тему и попробуем разгадать загадку "Б." в мемуарах генерала армии А.В.Горбатова.
Ее предложил нам разгадать Н.С. Черушев , известный исследователь о репрессиях против высшего командно-начальствующего состава Красной Армии... Тема сейчас основательно подзабытая..., нет , лучше сказать -- приглушенная. Не хотят бередить старые раны, что-ли.
Но, вернемся на страницы мемуаров "Годы и войны" , в камеру Лефортовской тюрьмы:
" Моими соседями соседями оказались комбриг Б. и начальник одного из главных комитетов Наркомата торговли К. Оба они уже написали о себе и о других чепуху, подсунутую следователями.
Предрекали и мне ту же участь , уверяя , что другого выхода нет. От их рассказов у меня по коже пробегали мурашки. Верилось с трудом , что может быть что либо подобное." и т.д.
Это было в 1938 году.

Москва, март 1941 года. -- "Помня обещание , данное когда-то товарищу Б. в Лефортовской тюрьме, сходить к его жене, как только буду на свободе, и рассказать ей, как обстоят дела ее мужа, я днем отправился , быстро нашел нужную мне квартиру, позвонил , дверь открылась , и , к моему величайшему изумлению , увидел его самого.Это было так неожиданно , что в первый момент я потерял дар речи." и т.д.
Николай Семенович Черушев на страницах своего исследования "Удар по своим. Красная Армия 1938 - 1941 ." пытался расскрыть подлинную фамилию "Б.", скрупулезно проводит расследование о репрессированных комбригах с фамилиях на "Б.", анализирует факты о месте службы, о проживании и т.д. и т.п. Называет искомую фамилию, но решительно отвергает ее ---
"... отпадает начисто потому , что генерал-майором он стал только в январе 1943 г. А это значит , что ( Ф.И.О) окончательно выпадает из поискового поля и искомым командиром является кто-то другой."

Странная логика, ибо мемуарист о военном звании "Б." в марте 1941 г. нам ничего не проясняет...

"Так кто же такой комбриг "Б"? Приглашаем читателей к продолжению поисков в этом направлении."
Хорошо! Ранее он сетовал, что "Горбатов из каких-то , видимо, этических соображений не назывет его фамилии, имени и отчества. Называет только одну букву " Б". Что она означает ?"
Ну прям детектив !...
Александру Васильевичу Горбатову, явно были чужды приписываемые сантименты, он сам расшифровал читателям "Б".
1945 г. " Находясь в своем рабочем кабинете в комендатуре, услыхал телефонный звонок. Поднимаю трубку и с удивлением узнаю, что меня вызывает Вена; был удивлен, когда узнал, что со мной говорит генерал Б., тот бывший комбриг , с которым сидели в камере Лефортовской тюрьмы в 1938- 1939 годах.
Генерал Б. попросил меня поделиться с ним опытом работы по комендантству в Берлине. Меня это удивило, и я его спросил, зачем ему вдруг понадобился этот опыт. В ответ услыхал , что он назначен комендантом Вены, а посему и хочет воспользоваться моим опытом*."

А кто у нас был комендантом Вены... Генерал-лейтенант Алексей Васильевич Благодатов ( 1893 -- 1987 ). Он был военным комендантом Вены до 25 октября 1945 г.
И зачем было наводить тень на плетень? Один из принципов исследования -- МАКСИМАЛЬНО ПОЛНОЕ ОЗНАКОМЛЕНИЕ С ИСТОЧНИКАМИ. В нашем случае с мемуарами...
И еще об "опыте"... Думаю это прием мемуариста, чтобы "расшифровать" читателю фамилию "Б", ибо у Алексея Васильевича опыта в комендантстве было поболее ( с 19 апреля 1945 г.), чем у Александра Васильевича ( июнь 1945 г.)
Это еще

-- был ли звонок...

**** КТО ВЫ ГЕНЕРАЛ " Б"

Читая эти строки из мемуаров генерала Горбатова, у нас может возникнуть негативное представление об этом человеке:

" Уходя от него , я долго не мог привести свои мысли в должный порядок : как же могло так получиться ?! Человек когда-то служил младшим офицером в старой армии, подписал всю предложенную следователем чепуху на себя и других - освобождн тогда же, прямо из Лефортовской тюрьмы, а меня бедняка по происхождению , которого выучила и подняла советская власть, все пережившего, но не подписавшего клеветы на себя и других товарищей , послали на Колыму."

НЕ НАМ ИХ ОСУЖДАТЬ ! Зная сейчас, что творилось, задать вопрос себе :
А ТЫ БЫ ВЫДЕРЖАЛ ?
Сведения о жизни и судьбе Алексея Васильевича Благодатова скудны , противоречивы, а порой неточны... Родился 18 января 1893 г. в Люблине -- скончался в марте 1987 г.
1910 г. -- выпущен из Кадетского корпуса ( какого ?) , поступил в Константиновское артиллерийского училище.
Высочайшим приказом августа 6-го дня 1913 г., юнкер Благодатов произведен в подпоручики , со старшинством с 6 августа 1911 г., в 8-ю артиллерийскую бригаду. / Один из ресурсов об офицерах РИА - указывает старшинство с 6.06. 1912 г. --- неверно!/ После окончания училища полагался 28 - дневный отпуск, бригада квартировалась в Варшаве...
Можем его представить в полной парадной форме: невысокий, широкоплечий, но он выглядит выше благодаря серебристо-серой папахе с золотым гербом и каблукам, сияющих зеркальным блеском, сапог. Мундир защитного цвета, перепоясан серебристым шарфом, два ряда золотистых на пристегнутом лацкане из черного бархата с алыми выпушками. На груди светло-бронзовая медаль на колодке обтяной шелковой лентой "романовских" цветов, ниже по левой стороне бело-эмалевый равноконечный крестик с золотой коронкой сверху. Это медаль 300-лет Дома Романовых и знак училища. Золотые эполеты: на алом сукне поля вышиты серебром две звездки , золотом - восьмерка, выше золотые тела орудий, крест-накрест, спецзнак артиллерии.

Темно-зеленые шаровары заправлены в твердые голенища высоких сапог.
Рассказывая об офицере русской армии , невозможно обойти вниманием красоту военного мундира!
... Дальше Война! 2-я армия генерала Самсонова, плен... Унижение плена.
В форте № 9 крепости Ингольштадт его "соседом" был поручик лейб-гвардии Семеновского полка Тухачевский...
Начальник штаба 33-го стрелкового корпуса ( ЛВО) комбриг Благодатов был арестован 31 июля 1938 года. Ему предъявлено обвинение по ст. 58 УК РСФСР, п.п. 6, 7 и 11 / по каждому пункту "вышка"!/ Шпионаж в пользу Финляндии и Германии... Участник "военно-фашистского" заговора... Дал показание, что вовлечен в заговор заместителем командующего войсками ЛВО комкором М.Я. Германович, что немцами завербован еще со времени плена...
Где тут правда , а где ложь, не видя архивно-следственного дела, нам, простым смертным не разобраться...
Постановлением Следственной части НКВД СССР от 11 декабря 1939 г. дело прекращено за недоказанностью. 13-го он был освобожден из Лефортово. Ему вернули звание и назначили старшим преподавателем Академии Генерального Штаба РККА. Но в мае 1940 г. на генеральское звание не переаттестовали, как позднее и самого Горбатова.

У Черушева есть еще книга - Из эпохи Сталина: четыре тайны тридцатых годов / Н. С. Черушев. - Москва : Кучково поле, 2016. - 349, [2] с.; 21 см.; ISBN 978-5-9950-0729-6 : 3000 экз.
Там тоже речь о 4 -х возможных претендентах на генерала "Б".
А А.В. Благодатов и сам писал - Записки о китайской революции 1925-1927 гг. - С. 181-232;
Фотографии - Вена + ген. Благодатов

http://photo.rgakfd.ru/showSubObjects.do?object=154249600

Каргопольский Драгун написал:

[q]
**** ПОЧЕМУ НУЖНА БЫЛА ПОБЕДА ПРИ ПОЛТАВЕ ?
[/q]

http://www.bbc.com/russian/rus...ns_lakunas

http://day.kyiv.ua/ru/article/...ya-versiya

Каргопольский Драгун написал:

[q]
910 г. — выпущен из Кадетского корпуса ( какого ?)
[/q]

В. Усов. Советская разведка в Китае.20-е годы XIX в.