Кадеты и юнкера в белой борьбе и на чужбине
предисловие и комментарии доктора исторических наук С.В. Волкова
Klim2018 Сообщений: 29658 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31482 | Наверх ##
15 декабря 2018 22:41 john1 написал: [q] 106 Бочкарева Мария Леонтьевна. Из крестьян. Прапорщик. Организатор и командир Женского ударного батальона. Защищала Зимний дворец. В Добровольческой армии в ноябре—декабре 1917 г. В белых войсках Северного фронта; с сентября 1918 г. занималась организацией женского батальона, весной 1919 г. участвовала в боях под Шенкурском. Расстреляна в 1921 г. в Томске, по другим данным — 18 сентября 1918 г. в Витебске, по другим данным — в эмиграции.[/q]
У Волкова сразу две грубейшие неточности. Во-первых, Мария Бочкарёва никакого отношения к кадетам и юнкерам не имеет. Во-вторых, Мария Бочкарёва никакого отношения к штурму Зимнего не имеет. Её там и близко не было. Уж это то нужно знать человеку, который пишет на историческую тематику. --- Знания - сила | | |
Дмитрий_Н | Наверх ##
15 декабря 2018 23:11 15 декабря 2018 23:13 . То, что Бочкарева упомянута в примечаниях - не есть ошибка Волкова. Это просто комментарий персоны, которая встречается внутри текста. Там не одна Бочкарева, много таких: Скажем, [q] 599 Аладьин Алексей Федорович, р. 15 марта 1873 г. в с . Новиково Самарской губ. Из крестьян. 3-я Казанская гимназия, Казанский университет. Член Государственной Думы, журналист, общественный деятель.[/q]
он тоже прямого касательства к кадетам и юнкерам не имеет, но в каком-то из текстов упомянут и Волковым откомментирован. Попался бы в тексте Федор Иванович Шаляпин, Волков бы и его откомментировал - это нормально и правильно. Так что "предъявить" можно только Зимний дворец. | | |
Klim2018 Сообщений: 29658 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31482 | Наверх ##
15 декабря 2018 23:25 Дмитрий_Н написал: [q] Так что "предъявить" можно только Зимний дворец.[/q]
Так я ничего и не предъявляю. Просто прокомментировал то, что так резануло глаза. А вообще, о Марии Бочкарёвой нас ждёт сенсация, вот только уважаемый С.Дроков, московский историк, всё никак не решается опубликовать документы по данной сенсации. Он мне писал, что первоначально эти документы не будут опубликованы на постсоветском пространстве, а будут опубликованы за границей. Сенсации уже года два, если не больше, но документы до сих пор не опубликованы. --- Знания - сила | | |
Дмитрий_Н | Наверх ##
15 декабря 2018 23:41 15 декабря 2018 23:44 Ну а я снял с полки книгу 2003 года. Бочкарева там упоминается в очерке Г. Есаулова "История конца Одесского кадетского корпуса" во фразе: "Помню, мы прошли мимо группы женщин в военной форме, которые в октябре в Петербурге защищали Зимний дворец. Их командиром была Бочкарева и находилась вместе с ними" (с. 92)
Я не стою на страже чести С.В.Волкова - знаю, что ошибок у него немало, но вот он видит такой текст... Есаулов утверждает, что Бочкарева там была. Так что это тоже просто комментарий по тексту.
Так довольно часто бывает, На примере Порт-Артура пишет: "зауряд-прапорщик Сакен убит". Если тебе больше ничего про Сакена неизвестно, то как бы комментировать? "зауряд-прапорщик такого-то полка Николай Сакен, убит тогда-то". А потом выясняется, что другой автор тоже его упоминает и пишет, что он тяжело ранен, а потом находишь метрическую книгу и видишь, что убит он совсем в другом эпизоде. Но если ты всего комплекса сведений по всем персонам не имеешь, подлобные ляпы - даже и не ляпы, а отсылка к "источнику".
Так и тут - Волков просто внес в справку слова Есаулова, да, ошибочно, но это сейчас Интернет завален сведениями, в которых еще надо уметь разбирать зерна от плевел и немыслимое вранье от крупиц истины. Сам помню, как 15-20. лет назад сохранял и выписывал разнообразную чушь и домыслы.
Ну а сенсацию с Бочкаревой будем ждать... . | | |
Klim2018 Сообщений: 29658 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31482 | Наверх ##
15 декабря 2018 23:54 15 декабря 2018 23:56 Дмитрий_Н написал: [q] Ну а я снял с полки книгу 2003 года. Бочкарева там упоминается в очерке Г. Есаулова "История конца Одесского кадетского корпуса" во фразе: "Помню, мы прошли мимо группы женщин в военной форме, которые в октябре в Петербурге защищали Зимний дворец. Их командиром была Бочкарева и находилась вместе с ними"[/q]
Увы, цитата - полное враньё. Дмитрий_Н написал: [q] Есаулов утверждает, что Бочкарева там была.[/q]
Он повторяет ошибку многих публицистов. Дмитрий_Н написал: [q] Ну а сенсацию с Бочкаревой будем ждать...[/q]
Так сенсацию я могу хоть сейчас выдать. Просто документы, на основе которых С.Дроков её озвучил, пока не опубликованы. Суть сенсации в следующем: Всем, кто интересовался историей Марии Бочкарёвой, известна резолюция Павлуновского от 15 мая 1920 года: "Бочкарёву Марию Леонтьевну - расстрелять". На основании этой резолюции везде пишется, что она была расстреляна. Но вот историк С.Дроков утверждает, что Бочкарёва не была расстреляна. В самый последний момент перед расстрелом появился сам Исаак Дон Левин с бумагой из Москвы, вроде бы за подписью самого Ленина и Мария была спасена. Её дети воевали в годы ВОВ. Но вот подтверждающие документы пока не опубликованы. С.Дроков выдерживает паузу. Как по мне, то она уже слишком затянулась. --- Знания - сила | | |
Дмитрий_Н | Наверх ##
16 декабря 2018 0:23 Это уже воду в ступе толочь, но хочу заметить, что очерк Есаулава - это записки кадета 1905 (!) года рождения о событиях 1917-1922 года, когда он окончил кадетский корпус уже в эмиграции. .Понятно, что он их как-то потом переработал (даты первоначальной публикации или датировки рукописи не приводится), но это видел не публицист, а МАЛЬЧИК. Дело происходит в Новочеркасске, он видит группу женщин-ударниц, он знает, кто они такие, и слышал, что женщины охраняли Зимний. Он знает, что главной ударницей в России - Бочкарева. Причем по контексту даже и не ясно - видит ли он группу женщин под командой Бочкаревой именно в Новочеркасске (то есть он видит Бочкареву там) - это одно дело, или же он пишет что именно эти женщины и именно вместе в Бочкаревой охраняли Зимний. Ну в общем - ладно...
Что касается документов о Бочкаревой - поживем-увидим. | | |
Klim2018 Сообщений: 29658 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31482 | Наверх ##
16 декабря 2018 0:30 16 декабря 2018 0:34 Дмитрий_Н написал: [q] Это уже воду в ступе толочь[/q]
При чём тут "воду в ступе толочь" ? Это документально доказанный факт, что Бочкарёвой там не было, равно как и её батальона. Просто после отправки её батальона на фронт в РИ пошла мода на женские батальоны смерти. Один из таких и был у Зимнего, но никак не бочкарёвский. И там, кажется, не батальон был, а только рота. Уже точно не помню, а искать не охота. Дмитрий_Н написал: [q] Что касается документов о Бочкаревой - поживем-увидим.[/q]
Да, ждём уже давно, но пока никаких доказательств пока не опубликовано. --- Знания - сила | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24825 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20397 | Наверх ##
17 декабря 2018 19:07 17 декабря 2018 19:26 http://rusplt.ru/society/jizn-...3615.html#.......Обвинения ей были предъявлены более серьезные, чем в прошлый раз: создание женского батальона, боровшегося с Советской властью в Петрограде, агитация в поддержку Белой армии за границей, сотрудничество с Корниловым и Колчаком, — рассказывает Иван Савельев. — Однако в ходе следствия, затянувшегося на долгие четыре месяца, местные следователи Особого отдела перестали понимать, какое именно обвинение ей нужно предъявить. Непосредственного участия в боевых действиях против Красной Армии Бочкарева не принимала — с оружием в руках она сражалась только на германском фронте. На все вопросы, которые ей задавали, отвечала прямо и открыто. Поэтому в ВЧК были обескуражены и долго не знали, что с ней делать. 17 апреля военный следователь особого отдела ВЧК при 5 армии Поболотин все же вынес заключение по делу №796, сохранившееся в архивах УФСБ России по Омской области. Он пришел к выводу, что «преступная деятельность Бочкаревой перед РСФСР следствием доказана», она является «непримиримым и злейшим врагом Рабоче-крестьянской Республики», поэтому ее следует передать в распоряжение начальника Особого отдела 5-й армии. Однако 21 апреля 1920 года Особый отдел решил переложить ответственность за сложное решение на плечи столичных коллег и постановил: «Для большей информации дело, вместе с личностью обвиняемой, направить в Особый отдел ВЧК в Москву». Возможно, если бы с Бочкаревой так и поступили, это стало бы для нее спасением, тем более что тогда постановлением ВЦИК и СНК смертная казнь в РСФСР была в очередной раз отменена. Но на этот раз Яшке не повезло — в Красноярск из Москвы прибыл первый заместитель начальника особого отдела ВЧК Иван Павлуновский, прославившийся как безжалостный организатор массовых расстрелов «буржуазных элементов» и карательных экспедиций. — В начале 1920 года Феликс Дзержинский назначил Павлуновского полномочным представителем ВЧК в Сибири, поставив задачу «беспощадного подавления Красным террором любых контрреволюционных поползновений местного населения», — продолжает Иван Савельев. — 15 мая Иван Павлуновский, не вникая в суть дела и не церемонясь, написал на постановлении следователя Поболотина краткую резолюцию: «Бочкареву Марию Леонтьевну — расстрелять». Возможно, категоричное решение Павловский принял под влиянием момента: как раз после его прибытия неподалеку от Красноярска были обнаружены две баржи с трупами красноармейцев, которых колчаковцы заморозили заживо. На обложке уголовного дела Бочкаревой синим карандашом написано: «Исполнено пост. 16 мая». Это означает, что именно в этот день постановление о расстреле было приведено в исполнение. Казалось бы, в истории жизни Яшки можно ставить точку. Но позднее выяснилось, что все не так просто, как кажется.Расстрел, которого не было?В 90-е годы прошлого века, когда в России в массовом порядке принимались решении о реабилитации невинных жертв Советской власти, в числе прочих было пересмотрено и дело Марии Бочкаревой. Изучив все обстоятельства, прокуратура России 9 января 1992 года пришла к выводу, что достоверные свидетельства ее расстрела отсутствуют.
— В заключении прокурора Омской области Государственного советника юстиции 3-го класса Ю. А. Якунина говорится: «В деле нет документов о приведении приговора в исполнение. Обвинение не предъявлялось. Свидетели по этому делу не привлекались», — рассказывает корреспонденту РП кандидат исторических наук Дмитрий Елизаров. — Могилу Бочкаревой в Красноярске также обнаружить не удалось, что, впрочем, неудивительно, если учитывать сколько «врагов революции» расстреливали в те дни и как их хоронили. Сейчас историки рассматривают две основных версии, что же все-таки произошло с Марией Бочкаревой в мае 1920 года. По одной из них, героиню Первой мировой войны после пыток и издевательств собственноручно расстреляла жена Павлуновского Мильда Дзелтынь, отличавшаяся крайней жестокостью.Другую версию выдвинул самый известный российский биограф Бочкаревой, историк Сергей Дроков. Он уверяет, что Мария Бочкарева вообще никогда не была расстреляна — ее спас американский журналист русского происхождения Исаак Дон Левин, написавший о ней книгу «Яшка». — Как раз в это время он прибыл в Россию, искал встречи с Лениным. Получил отказ, но зато ему удалось получить разрешение совершить путешествие по Сибири и документ с подписью вождя пролетариата, дававший ему особые полномочия, — утверждает Дмитрий Елизаров. — В Красноярске Исаак Дон Левин воспользовался данным ему мандатом и спас героиню своей книги из большевистских застенков. Вместе с ним Бочкарева уехала в Харбин, где через некоторое время вышла замуж за бывшего однополчанина, вдовца с двумя сыновьями, взяла его фамилию. В 1927 году вместе с новой семьей, как и многие другие русские семьи, была насильственно депортирована с территории Китайско-Восточной железной дороги в Советскую Россию. В СССР похоронила мужа, и благополучно пережила Вторую мировую войну, в годы которой погибли два его сына от первого брака.Одни свято верят в историю с чудесным спасением. Другие убеждают: в ней столько же правды, сколько в легендах о том, что Бочкареву расстреляли за то, что она спрятала в Томске золото Колчака и отказалась сообщить большевикам его местонахождение. — Хотя стоит ли удивляться, что даже смерть Марии Бочкаревой породила множество легенд? — резюмирует Иван Савельев. — Ведь и сама жизнь этой выдающейся женщины была настолько удивительной, что кажется сегодня неправдоподобной. Библиография о М. Бочкаревой http://kraeved.lib.tomsk.ru/fi...arevoi.pdf --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Klim2018 Сообщений: 29658 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31482 | Наверх ##
18 декабря 2018 0:12 valcha написал: [q] Другую версию выдвинул самый известный российский биограф Бочкаревой, историк Сергей Дроков. Он уверяет, что Мария Бочкарева вообще никогда не была расстреляна — ее спас американский журналист русского происхождения Исаак Дон Левин, написавший о ней книгу «Яшка».[/q]
Именно об этой версии я и писал выше. Но С. Дроков не спешит обнародовать данные документы. --- Знания - сила | | |
Klim2018 Сообщений: 29658 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31482 | Наверх ##
24 декабря 2018 22:40 Есть издание: Сумскій кадетскій корпусъ. 1900-1950. Сан-Франциско, 1955.
Есть некоторые списки воспитанников, преподавателей и обслуживающего персонала. Может кто ищет?!
    --- Знания - сила | | |
|