Высочайшие приказы о чинах военных
Военное Министерство
Svetlana_VinogromУчастник  Москва Сообщений: 83 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
24 декабря 20:23 24 декабря 20:27 Koenigsberg написал: [q] P.P.S.
Вот, кстати, ещё интересный момент.
Был ещё, как минимум, один офицер - Баженов Петр Николаевич, причём, в близких чинах (подпоручик на 25.04.1916).
Газета «Русское слово» Вторник, 26-го апреля (9-го мая) 1916 г. N 95.
САМАРА, 25, IV. Прибыли на излечение: Подпоруч. Баженов Петр Николаевич[/q]
Обдумываю – что это мог быть за ещё один Пётр Николаевич. Я, конечно, не могу утверждать – но сдаётся мне – это всё про одного и того же (включая расстрелянного БажАнова в 1919 в Полтаве). Эвакуирован в марте 1916, на излечении в апреле 1916. Подходит. И тут же в газете не указан полк? (мог быть и феодосийский). Просто какая-то путаница в документах о пожаловании чина – можно же списать на военную неразбериху? Koenigsberg написал: [q] На фотографии у Петра нет знака Виленского училища, хотя оно по престижности было не из последних.
Не Павловское или Александровское, конечно, но в "десятке".
Так что знаки этого училища выпускники носили[/q]
Могли в военное время не выдать этот знак вообще? Тем более выпуск был ускоренный, может, с этим связано... ---
Ищу: Баженовы (от военного Николая Николаевича 1860 г.р. и выше из ярославских священников);
Ермолинские (Смоленская или Тверская область);
Гудель (Латвия, Сидермуйжа (Шедере); Санкт-Петербург; Даугавпилс). | | |
Svetlana_VinogromУчастник Москва Сообщений: 83 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
24 декабря 21:42 24 декабря 22:54 Koenigsberg написал: [q] В СпС на 1 января 1916 г. Петр указан как сын генерал-майора (документ!)
А Баженов Николай Николаевич 1 генерал-майором стал только 2 апреля 1917 г. (документ!)
И возникает вопрос, а его ли это сын?[/q]
В СпС 1916 феодосийского полка Петр указан как «сын генерал-майора Тифлисской губернии». Что это вообще должно значить? Что его отец был родом из Тифлиса? Или в тот момент, когда он получал генерал-майора, он служил в Тифлисе? Или что? Очень интригующе. Но если речь о моём прапрадеде Николае Николаевиче, то тогда оба ответа отрицательные. Родился он в Ярославской губернии в семье священника села Воскресенское в Поречье Николая Никитича Баженова 1830 г.р. (это мне удалось железобетонно подтвердить). Генерал-майора получал в Казани. Если это, действительно был апрель 1917. У меня к этому тоже вопросы – я, например, не видела об этом данных своими глазами. Вы видели? Я вижу ПАФ 02.04.1917 – там НЕ написано «пожалован в ген-м». Написано «устанавливается старшинство в чине полковника с фев 1907». Тем не менее, даже несмотря на эти отрицательные ответы – я всё равно уверена, что отец этого Петра из СпС - мой Николай Николаевич. Других-то подходящих военных Николаев Баженовых (даже хоть и с другим отчеством) в этот период в Тифлисе не наблюдается…
  ---
Ищу: Баженовы (от военного Николая Николаевича 1860 г.р. и выше из ярославских священников);
Ермолинские (Смоленская или Тверская область);
Гудель (Латвия, Сидермуйжа (Шедере); Санкт-Петербург; Даугавпилс). | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3287 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1886 | Наверх ##
24 декабря 23:25 24 декабря 23:54 Svetlana_Vinogrom написал: [q] В СпС 1916 феодосийского полка Петр указан как «сын генерал-майора Тифлисской губернии». Что это вообще должно значить?[/q]
Эта фраза (если посмотреть шапку колонки) читается так: Сын генерал-майора, уроженец Тифлисской губернии. Петр родился в Тифлисской губернии. А его отец мог быть генерал-майором: - на момент рождения Петра (если эта запись делалась на основании метрики) - на момент поступления Петра в кадетский корпус или в военное училище, или даже на момент выпуска из училища (если прилагались соответствующие документы о службе отца). Более того, на любой из этих моментов, его отец мог быть полковником, уволенным в отставку генерал-майором, но в записях скромно опустили слово "отставного". Так что искать этого генерал-майора можно долго. Svetlana_Vinogrom написал: [q] Я вижу ПАФ 02.04.1917 – там НЕ написано «пожалован в ген-м».[/q]
Конечно  Откройте стр. 18 этого ПАФ от 02.04.1917. А потом стр. 19
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3287 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1886 | Наверх ##
24 декабря 23:31 Svetlana_Vinogrom написал: [q] Обдумываю – что это мог быть за ещё один Пётр Николаевич.
Я, конечно, не могу утверждать – но сдаётся мне – это всё про одного и того же (включая расстрелянного БажАнова в 1919 в Полтаве).
Эвакуирован в марте 1916, на излечении в апреле 1916. Подходит. И тут же в газете не указан полк? (мог быть и феодосийский).
Просто какая-то путаница в документах о пожаловании чина – можно же списать на военную неразбериху?[/q]
Не, это разные люди. Svetlana_Vinogrom написал: [q] Могли в военное время не выдать этот знак вообще? Тем более выпуск был ускоренный, может, с этим связано...[/q]
А выпускники их сами заказывали, еще до выпуска. Подготовка к выпуску ... первые офицерские погоны ... это же святое ритуал целый. Вот сразу видно, не учились Вы в военном училище ...  ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3287 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1886 | Наверх ##
24 декабря 23:41 24 декабря 23:45 Koenigsberg написал: [q] P.P.S.
Вот, кстати, ещё интересный момент.
Был ещё, как минимум, один офицер - Баженов Петр Николаевич, причём, в близких чинах (подпоручик на 25.04.1916).
Газета «Русское слово» Вторник, 26-го апреля (9-го мая) 1916 г. N 95.
САМАРА, 25, IV. Прибыли на излечение: Подпоруч. Баженов Петр Николаевич[/q]
Я же говорил, что работаю исключительно по документам. Так что не переживайте, попробую вычислить и этого тезку-однофамильца. Самому интересно. Но это уже, наверное, на выходных займусь - работы много ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
Svetlana_VinogromУчастник Москва Сообщений: 83 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
25 декабря 19:32 25 декабря 19:35 Koenigsberg написал: [q] Svetlana_Vinogrom написал:
[q]
Я вижу ПАФ 02.04.1917 – там НЕ написано «пожалован в ген-м».
[/q]
Конечно
Откройте стр. 18 этого ПАФ от 02.04.1917.
А потом стр. 19[/q]
Ааа, вот оно где собака порылась)) Они в нескольких местах его указали. Вот спасибо вам, подсказали. Koenigsberg написал: [q] Svetlana_Vinogrom написал:
[q]
Могли в военное время не выдать этот знак вообще? Тем более выпуск был ускоренный, может, с этим связано...
[/q]
А выпускники их сами заказывали, еще до выпуска.
Подготовка к выпуску ... первые офицерские погоны ... это же святое ритуал целый.
Вот сразу видно, не учились Вы в военном училище ...
[/q]
Понятно. Да, в военном училище, тем более царском, тем более во время войны точно не училась... Похоже, вы военный. Наверное, со стажем. ---
Ищу: Баженовы (от военного Николая Николаевича 1860 г.р. и выше из ярославских священников);
Ермолинские (Смоленская или Тверская область);
Гудель (Латвия, Сидермуйжа (Шедере); Санкт-Петербург; Даугавпилс). | | |
Svetlana_VinogromУчастник Москва Сообщений: 83 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
25 декабря 20:22 25 декабря 20:35 Koenigsberg написал: [q] Svetlana_Vinogrom написал:
[q]
В СпС 1916 феодосийского полка Петр указан как «сын генерал-майора Тифлисской губернии». Что это вообще должно значить?
[/q]
Эта фраза (если посмотреть шапку колонки) читается так:
Сын генерал-майора, уроженец Тифлисской губернии.
Петр родился в Тифлисской губернии.
А его отец мог быть генерал-майором:
- на момент рождения Петра (если эта запись делалась на основании метрики)
- на момент поступления Петра в кадетский корпус или в военное училище, или даже на момент выпуска из училища (если прилагались соответствующие документы о службе отца).
Более того, на любой из этих моментов, его отец мог быть полковником, уволенным в отставку генерал-майором, но в записях скромно опустили слово "отставного".
Так что искать этого генерал-майора можно долго.[/q]
Ну, кстати, там не так много вариантов по генерал-майорам Николаям Баженовым подходящего временного периода. И чтобы в 1895 он находился в Тифлисе Мне известно только 3: Баженов Николай Николаевич 1830 г.р. Генерал-майор с 1891. Умер в 1893 (есть некролог) - уже только поэтому не мог быть отцом Петра Николаевича 1895 г.р. И по СпС у него один сын (врач психиатр Николай - об этом ниже напишу). Памяти генерал-майора Н. Н. Баженова // Южный край. - 1893. - 27 мая. http://histpol.pl.ua/ru/pamyat...ki?id=4406Баженов Николай Романович 1854 г.р. Генерал-майор адмиралтейства/флота с 1907. Умер в 1911 в СПб (есть метрика). Про его детей мне не попалась информация. Так же как его связей с Тифлисом. Выпускник Морского корпуса 1876. https://rusgeneral-utf8.histrf.ru/generals/192/Баженов Николай Николаевич 1860 г.р. Генерал-майор с 1917. Умер, вероятно, в Гражд войну. Служил в Тифлисе минимум 10 лет (1896-1906), а, возможно, и раньше там жил. Точных данных пока нет: где он находился после окончания Николаевской Академии Генштаба (СПб) предположительно в 1892? Думаю, ориентиром тут может служить получение штабс-капитана (1892.08.24). Если подсчитать назад по годам его должностей в Кавказском ВО, указанным в СпС, то его первая должность там - с октября 1896 (Столоначальник Кавказск. окруж. интенд. упр.). Возможно, в 1892-96 он мог быть в каком-то рез батальоне в Кавказском ВО и жить где-то в Тифлисской губернии.При службе в Интендатском управлении он жил уже в Тифлисе. Из того периода у меня имеются метрики о рождении двух детей: Алексея 1900 и Марии 1905. Оба в Тифлисской Кукийской Александро-Невской церкви. В 1895 в той же церкви рождения Петра нет. Предполагаю, что эта метрика где-то в полковых церквях, и не в городе, а в губернии. Я пересмотрела почти все его СпС, и в 1909 (СпС полковникам) была супернаходка - "женат, 8 детей"!!! Почему-то во всех остальных СпС об этом скромно умалчивали)) Так что можно добавлять это на страничку о нём в риа1914. Могу прислать 3 метрики о детях (третья - о 8-ом ребёнке - Надежде 1907 в Юрьеве (Тарту)). Вот у меня была работка - по ним всем раскапывать информацию из небытия! До сих пор в процессе.
 ---
Ищу: Баженовы (от военного Николая Николаевича 1860 г.р. и выше из ярославских священников);
Ермолинские (Смоленская или Тверская область);
Гудель (Латвия, Сидермуйжа (Шедере); Санкт-Петербург; Даугавпилс). | | |
Svetlana_VinogromУчастник Москва Сообщений: 83 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
25 декабря 20:39 И метрику самого Николая Николаевича могу прислать - из семьи ярославского священника (от него вглубь проследили до 17 века - на сайте Яролавского историко-родословного общества прекрасную работу проделали, сделали базу и волшебные кликабельные пдф по многим священнослужителям!). Пдф на Баженова Николая Никитича 1830 г.р. - от ЯрИРОЗанятно, что в пдф указана только дочь Мария (всю жизнь преподавала в Ярославле), а мне удалось материализовать в той семье ещё двух детей - Николая и Павла (стал священником). Из метрик видно, что и Мария, и Павел приезжали из Ярославля в Тифлис и Юрьев, чтобы стать крёстными детям Николая Николаевича. Сильные семейные связи у них были! ---
Ищу: Баженовы (от военного Николая Николаевича 1860 г.р. и выше из ярославских священников);
Ермолинские (Смоленская или Тверская область);
Гудель (Латвия, Сидермуйжа (Шедере); Санкт-Петербург; Даугавпилс). | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3287 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1886 | Наверх ##
25 декабря 21:09 25 декабря 21:11 Svetlana_Vinogrom написал: [q] Понятно. Да, в военном училище, тем более царском, тем более во время войны точно не училась...[/q]
Я вот тоже там не учился ... по возрасту Ленина не застал, зато застал Керенского (с)  Дед моей жены окончил Александровское ВУ в 1916 г. и воевал в ПМВ офицером. Его я, понятно, лично не знал, но он интересные воспоминания об этом оставил своим детям - моему тестю и его брату .... Svetlana_Vinogrom написал: [q] Ну, кстати, там не так много вариантов по генерал-майорам Николаям Баженовым подходящего временного периода. И чтобы в 1895 он находился в Тифлисе
Мне известно только 3: ...[/q]
Прекрасная работа, особенно по Баженову Николаю Николаевичу Но Вы упускаете ещё вот этот нюанс: [q] Более того, на любой из этих моментов, его отец мог быть полковником, уволенным в отставку генерал-майором, но в записях скромно опустили слово "отставного".[/q]
Так что торопиться с указанием семейных связей пока не будем. Не мог Баженов Николай Николаевич быть генерал-майором на 1 января 1916 г. Никак  А запись в СпС 134-го пехотного Феодосийского полка была сделана на основании ПС Петра, т.е., как минимум - на дату выпуска Петра из училища. Налицо имеем 2 (два) года разницы в чинах Баженова Николая Николаевича (на 01.05.1915 - полковник; с 02.04.1917 - генерал-майор).  ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (2) |
Svetlana_VinogromУчастник Москва Сообщений: 83 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
26 декабря 12:15 26 декабря 12:17 Баженов Петр Николаевич...Koenigsberg написал: [q] Так что не переживайте, попробую вычислить и этого тезку-однофамильца.
Самому интересно.
Но это уже, наверное, на выходных займусь - работы много[/q]
Отлично! Очень жду! Во всех этих Баженовых (и военных, и других) давно пора наводить порядок. Там столько путаницы и ошибок - мама не горюй! Особенно много Николаев. Это любимое имя у Баженовых)) Николаев Николаевичей из того же периода, что и мой, около 10 человек мне уже попалось. И это ещё не считая БажАновых, БОженых, БОжАновых и БЕжАновых... Поэтому вот немного скомпонованной информации о Баженове Н.Н.1830 г.р. и его семье из моих поисков. Его брат - Баженов Пётр Николаевич 1840 г.р., уволенный в 1908 с чином генерала от инфантерии. Он и его жена и дети есть в адресной книге СПб (про его детей, кстати, тоже путаница – и надо разбираться). Эти Баженовы из дворян Сумского уезда Харьковской губернии, с моими никакого родства не имеют. В некоторых местах этот генерал-майор Баженов Николай Николаевич 1830 г.р. ошибочно указан, как отец нашего Николая Николаевича 1860 г.р. Но на самом деле его сын (тоже Баженов Николай Николаевич) – 1857 г.р., он из Киева (там тогда его отец служил в жандармерии), потом учился в Москве и стал известным психиатром – когда вводишь в поиске «Баженов Николай Николаевич» - выдаётся много ответов именно про него! Когда я начинала поиски в интернете - у меня, конечно, мозг вскипел от этого всего!  Родство врача с ген-м нигде напрямую не указано, но по сопоставлению всех фактов и выводе из уравнения моего Н.Н. - всё складывается. На врача даже есть дело в фонде РГВИА. Zabellisa написал: [q] Фонд 546 оп. 2 дело 4709
Главврач 11-го сводного эвакуационного госпиталя, статский советник Николай Николаевич БАЖЕНОВ – документы на увольнение от службы 1915 г. – 8.08.1857 г.р., из дворян, в императорском Московском университете, имеет от французского посольства диплом на кавалерский орден почетного легиона. Женат на Ольге Николаевне Слепцовой, имеет сына Николая – 18.03.1888 г.
Прошение об отставке, послужной и пр.[/q]
Это из темы форума по 546 фонду (Главное военно-санитарное управление). https://forum.vgd.ru/post/174/...#pp1016284 ---
Ищу: Баженовы (от военного Николая Николаевича 1860 г.р. и выше из ярославских священников);
Ермолинские (Смоленская или Тверская область);
Гудель (Латвия, Сидермуйжа (Шедере); Санкт-Петербург; Даугавпилс). | | |
|
