Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Высочайшие приказы о чинах военных

Военное Министерство

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модератор: john1
Дмитрий_Н
В составе одной воинской части могли служить родственники или однофамильцы (не обязательно родственники). В этом случае они нумеровались внутри части (полка, артбригады) в зависимости от старшинства в чине - допустим, один капитан, другой поручик. Капитан будет Иванов ПЕРВЫЙ, поручик - Иванов ВТОРОЙ,
Но это еще полбеды, с чинами разобраться просто. Но могли быть, допустим, братья-погодки или однофамильцы в одном чине, но один подпоручик с 1908 года, а второй - с 1909. Тот у которого выслуга в чине больше (то есть, подпоручик с 1908 года) - будет ПЕРВЫЙ, а тот, который с 1909 года - ВТОРОЙ.

Но и это еще не все. Иногда бывало, что есть два брата в одинаковом чине: один из них постарше и выслуга у него побольше - он ПЕРВЫЙ, тот, кто помоложе - ВТОРОЙ, но вот ВТОРОЙ отличился в бою и за боевые отличия получает следующий чин вне очереди, а ПЕРВЫЙ - не получает. Тогда ВТОРОЙ становится ПЕРВЫМ (от же теперь стал старше в чине), а ПЕРВЫЙ - ставится ВТОРЫМ. Такое бывало, но нечасто.

Но вообще, чаще в Высочайших приказах, чтобы было понятнее для офицеров одинакового чина давали имена в скобках: производится в поручики подпоручик Иванов (Александр), чтобы не путать его с подпоручиком Ивановым (Николаем), который тоже в полку есть. Хотя иногда бывали и нумерации.
Для них было все понятно, а нам следует вникать
Лайк (1)
evva

evva

Санкт-Петербург
Сообщений: 7122
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2900
Нашла в ВП интересующий меня приказ 7.12.1836. Какой интервал мог быть между событием ( в данном случае смертью) и приказом ?
---
С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва)
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3182
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1803

evva написал:
[q]
Какой интервал мог быть между событием ( в данном случае смертью) и приказом ?
[/q]

Евгения, Вы, наверное, имеете в виду формулировку в ВП "исключен из списков умершим"?
С момента смерти могло пройти даже больше года dntknw.gif
Иногда, конечно, и оперативнее реагировали ... несколько месяцев.
Всё зависело от многих причин, удалённость гарнизона, обстоятельства смерти и т.д.

Вообще, скорость прохождения документов от рапорта непосредственного начальника до формулировки в Высочайшем Приказе в недрах военного ведомства (даже через почти век после того) была никакущей.
Месяцы и годы ... бюрократия-с ...

С уважением
Евгений
evva

evva

Санкт-Петербург
Сообщений: 7122
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2900
Koenigsberg

Спасибо, тезка! 101.gif Значит, узнать хотя бы примерную дату смерти практически не возможно?. Любопытно, что брат умершего указывал 1837год, а я нашла ВП за декабрь 1836, т.е. вероятно родственники и узнали о смерти только в 1837г. Но ведь родственники скорее всего получали известие о смерти из полка, поэтому мне кажется, что в данном случае интервал между смертью и ВП не было большим. Я как-то так рассуждаю.

---
С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва)
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3182
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1803
Евгения, всё может быть.

Но вот это было написано примерно тогда
...
А если спросит кто-нибудь...
Ну, кто бы ни спросил,
Скажи им, что навылет в грудь
Я пулей ранен был;
Что умер честно за царя,
Что плохи наши лекаря
И что родному краю
Поклон я посылаю.

Отца и мать мою едва ль
Застанешь ты в живых...
Признаться, право, было б жаль
Мне опечалить их;
Но если кто из них и жив,
Скажи, что я писать ленив,
Что полк в поход послали
И чтоб меня не ждали.

.....
Знал Михаил Юрьевич, о чём писал ...
Родственники могли узнать о смерти вообще только через несколько лет.
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21625
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7754
john1, шикарный список, информативный и достаточно подробный. Вы - молодец! Колоссальную работу провернули.
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
evva

evva

Санкт-Петербург
Сообщений: 7122
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2900
Koenigsberg

Евгений, думаю, что в этом случае дата ВП есть ближайшая. Других вариантов пока все равно не предвидится.

Спасибо.

С уважением Е.
---
С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва)
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3182
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1803

evva написал:
[q]
Других вариантов пока все равно не предвидится.
[/q]

Церковные книги полка за тот период не сохранились в ЦГИА СПб?
evva

evva

Санкт-Петербург
Сообщений: 7122
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2900

Koenigsberg написал:
[q]
Церковные книги полка за тот период не сохранились в ЦГИА СПб?
[/q]


В ЦГИА полковых метрик (по-моему) в принципе мало, так сказать "коллекция". Пыталась искать Измайловский полк за 1808- 09гг в РГВИА, но они были эвакуированы и вероятно там сгинули. Но спасибо за подсказку, что-то я этот шанс упустила. Действительно, надо будет попытаться искать в РГВИА.
---
С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва)
Teatroved

Teatroved

Частный специалист

Москва
Сообщений: 2844
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2760

evva написал:
[q]
Действительно, надо будет попытаться искать в РГВИА.
[/q]

Евгения, все метрические книги полковых церквей отправлены и хранятся в Ялуторовске. Надо туда писать.
---
------
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА Москвы
Расшифровка текстов 16-18 веков
@RedinMax
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модератор: john1
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник john1 » Высочайшие приказы о чинах военных [тема №77463]
Вверх ⇈