Высочайшие приказы о чинах военных
Военное Министерство
Дмитрий_Н | Наверх ##
16 декабря 2018 1:19 16 декабря 2018 1:28 В составе одной воинской части могли служить родственники или однофамильцы (не обязательно родственники). В этом случае они нумеровались внутри части (полка, артбригады) в зависимости от старшинства в чине - допустим, один капитан, другой поручик. Капитан будет Иванов ПЕРВЫЙ, поручик - Иванов ВТОРОЙ, Но это еще полбеды, с чинами разобраться просто. Но могли быть, допустим, братья-погодки или однофамильцы в одном чине, но один подпоручик с 1908 года, а второй - с 1909. Тот у которого выслуга в чине больше (то есть, подпоручик с 1908 года) - будет ПЕРВЫЙ, а тот, который с 1909 года - ВТОРОЙ.
Но и это еще не все. Иногда бывало, что есть два брата в одинаковом чине: один из них постарше и выслуга у него побольше - он ПЕРВЫЙ, тот, кто помоложе - ВТОРОЙ, но вот ВТОРОЙ отличился в бою и за боевые отличия получает следующий чин вне очереди, а ПЕРВЫЙ - не получает. Тогда ВТОРОЙ становится ПЕРВЫМ (от же теперь стал старше в чине), а ПЕРВЫЙ - ставится ВТОРЫМ. Такое бывало, но нечасто.
Но вообще, чаще в Высочайших приказах, чтобы было понятнее для офицеров одинакового чина давали имена в скобках: производится в поручики подпоручик Иванов (Александр), чтобы не путать его с подпоручиком Ивановым (Николаем), который тоже в полку есть. Хотя иногда бывали и нумерации. Для них было все понятно, а нам следует вникать | | Лайк (1) |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2900 | Наверх ##
30 апреля 2019 17:35 3 мая 2019 18:59 Нашла в ВП интересующий меня приказ 7.12.1836. Какой интервал мог быть между событием ( в данном случае смертью) и приказом ? --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3182 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1803 | Наверх ##
1 мая 2019 14:56 1 мая 2019 15:02 evva написал: [q] Какой интервал мог быть между событием ( в данном случае смертью) и приказом ?[/q]
Евгения, Вы, наверное, имеете в виду формулировку в ВП "исключен из списков умершим"? С момента смерти могло пройти даже больше года Иногда, конечно, и оперативнее реагировали ... несколько месяцев. Всё зависело от многих причин, удалённость гарнизона, обстоятельства смерти и т.д. Вообще, скорость прохождения документов от рапорта непосредственного начальника до формулировки в Высочайшем Приказе в недрах военного ведомства (даже через почти век после того) была никакущей. Месяцы и годы ... бюрократия-с ... С уважением Евгений | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2900 | Наверх ##
3 мая 2019 19:08 KoenigsbergСпасибо, тезка!  Значит, узнать хотя бы примерную дату смерти практически не возможно?. Любопытно, что брат умершего указывал 1837год, а я нашла ВП за декабрь 1836, т.е. вероятно родственники и узнали о смерти только в 1837г. Но ведь родственники скорее всего получали известие о смерти из полка, поэтому мне кажется, что в данном случае интервал между смертью и ВП не было большим. Я как-то так рассуждаю. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3182 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1803 | Наверх ##
3 мая 2019 21:32 3 мая 2019 21:35 Евгения, всё может быть.
Но вот это было написано примерно тогда ... А если спросит кто-нибудь... Ну, кто бы ни спросил, Скажи им, что навылет в грудь Я пулей ранен был; Что умер честно за царя, Что плохи наши лекаря И что родному краю Поклон я посылаю.
Отца и мать мою едва ль Застанешь ты в живых... Признаться, право, было б жаль Мне опечалить их; Но если кто из них и жив, Скажи, что я писать ленив, Что полк в поход послали И чтоб меня не ждали. ..... Знал Михаил Юрьевич, о чём писал ... Родственники могли узнать о смерти вообще только через несколько лет. | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21625 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7754 | Наверх ##
3 мая 2019 22:00 john1, шикарный список, информативный и достаточно подробный. Вы - молодец! Колоссальную работу провернули. --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2900 | Наверх ##
4 мая 2019 18:19 Koenigsberg
Евгений, думаю, что в этом случае дата ВП есть ближайшая. Других вариантов пока все равно не предвидится.
Спасибо.
С уважением Е. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3182 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1803 | Наверх ##
4 мая 2019 18:32 4 мая 2019 18:33 evva написал: [q] Других вариантов пока все равно не предвидится. [/q]
Церковные книги полка за тот период не сохранились в ЦГИА СПб? | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2900 | Наверх ##
16 мая 2019 14:30 Koenigsberg написал: [q] Церковные книги полка за тот период не сохранились в ЦГИА СПб?[/q]
В ЦГИА полковых метрик (по-моему) в принципе мало, так сказать "коллекция". Пыталась искать Измайловский полк за 1808- 09гг в РГВИА, но они были эвакуированы и вероятно там сгинули. Но спасибо за подсказку, что-то я этот шанс упустила. Действительно, надо будет попытаться искать в РГВИА. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
Teatroved | Наверх ##
16 мая 2019 17:17 evva написал: [q] Действительно, надо будет попытаться искать в РГВИА.
[/q]
Евгения, все метрические книги полковых церквей отправлены и хранятся в Ялуторовске. Надо туда писать. --- ------
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА Москвы
Расшифровка текстов 16-18 веков
@RedinMax
| | |
|