⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник john1

Вниз ⇊

Высочайшие приказы о чинах военных

Военное Министерство

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 27 28 29 30 31 32 Вперед →
Модератор: john1

vika43 Начинающий Сообщений: 44 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13	Наверх ## 17 сентября 2018 12:10 Мог, не спорю. Ваше предположение не идет вразрез со всем, что я о нем знаю и на форуме выложила. Но умирал он дома, в Харькове. Вопрос только, в каком году?

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3418
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1984

Наверх ## 17 сентября 2018 13:09 17 сентября 2018 13:33

vika43 написал:

[q]
Но умирал он дома, в Харькове. Вопрос только, в каком году?
[/q]

Полагаю, что в 1919 г.
Край - начало 1920-го.

Если я ничего не путаю, ситуация была примерно такая: больной белый офицер возвращается с фронта домой и умирает через несколько дней от тифа. И тут за ним приходит ЧК.

Вероятно, на момент возвращения Дмитрия домой, Харьков был у белых.
Вряд ли бы он возвращался в занятый красными город, подвергая смертельной опасности жизнь своей семьи.
К 1919 г. иллюзий в этом уже никаких не было.
Советская власть в Харькове устанавливалась 3 раза.
Период декабрь 1917 - апрель 1918 г. под описываемые события не очень подходит. Гражданской войны как таковой ещё не было, был период т.н. «триумфального шествия Советской власти». По крайней мере, ещё не было фронтов Гражданской. И ЧК как таковая ещё не развернулась во всю ивановскую. Конечно, Дмитрий мог вернуться больной и с германского фронта, но вряд ли бы тогда в семье остались легенды про его службу в белой армии. Белых как таковых ещё тоже не было, самое начало.
Остаются периоды январь - июнь 1919 г. и с декабря 1919 г.
На это же время приходится и разгар эпидемий разных видов тифа.
Так что, скорее всего, Дмитрий умер либо в январе-феврале 1919 г., либо в декабре 1919 – январе 1920 г.

Но это чисто логические умозаключения.
На истину в последней инстанции не претендую.

С уважением
Евгений

vika43 Начинающий Сообщений: 44 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13	Наверх ## 17 сентября 2018 13:28 думаю, Вы правы

vika43

Начинающий

Сообщений: 44
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13

Наверх ## 17 сентября 2018 13:56

С другой стороны в семье его могли называть "белым" т.к. он служил в Императорской Армии еще и в офицерском чине.
На него кто-то из своих же, типа дальних родственников, вроде, и донес.
Тогда март-апрель 1918, или доносить еще было некому?
В списках Белой Гвардии он не значится. Хотя САпельниковых много, но как-то не подходят.

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3418
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1984

Наверх ## 17 сентября 2018 14:10 17 сентября 2018 14:30

vika43 написал:

[q]
На него кто-то из своих же, типа дальних родственников, вроде, и донес.
[/q]

Это - к бабке не ходи.
ЧК прижала, и, чтобы свою шкуру спасти, закладывали всех подряд.

vika43 написал:

[q]
Тогда март-апрель 1918, или доносить еще было некому?
[/q]

В марте-апреле 1918 отношение к бывшим офицерам царской армии было ещё вполне ... могли арестовать, но и частенько отпускали под честное слово не воевать против большевиков.
Да и как таковых "белых" ещё не было, я выше об этом писал.

vika43 написал:

[q]
В списках Белой Гвардии он не значится.
[/q]

Хотел бы я видеть те самые полные "списки Белой Гвардии" ...

Во всех этих "списках" хорошо если половина участников указана.

Хотя, по факту может оказаться всё, что угодно.

vikarii

PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 23879
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8467

Наверх ## 17 сентября 2018 14:32 17 сентября 2018 14:43

Koenigsberg написал:

[q]
Это - к бабке не ходи.
ЧК прижала, и, чтобы свою шкуру спасти, закладывали всех подряд.
[/q]

Вот то-то и оно... или ЧК или Особый Отдел той же ЧК в одной из частей РККА. А эти последние начали существовать с января 1919 г.

Koenigsberg написал:

[q]
vika43 написал:

[q]

В списках Белой Гвардии он не значится.

[/q]

Хотел бы я видеть те самые полные "списки Белой Гвардии" ...
Во всех этих "списках" хорошо если половина участников указана
[/q]

Вот именно. Вообще, впервые слышу о таком документе. Думаю, что это вообще миф. В ГАРФ хранится алфавитная картотека на участников белого движения, но из военных там, в основном, генералы.

В РГВА надо поискать... Но уж больно оно своей чеканной формулировкой на мифологию смахивает.

---
Мой дневник

Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com

vikarii

PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 23879
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8467

Наверх ## 17 сентября 2018 14:41

vika43 написал:

[q]
С другой стороны в семье его могли называть "белым" т.к. он служил в Императорской Армии еще и в офицерском чине"
[/q]

Таки могли! Для Ваньки сермяжного одна холера - золотопогонник! чи белый, чи царский

[q]
На него кто-то из своих же, типа дальних родственников, вроде, и донес.
Тогда март-апрель 1918, или доносить еще было некому?
[/q]

Доносить завсегда есть кому - было б на кого!

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2783
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4592

Наверх ## 17 сентября 2018 15:55

vikarii написал:

[q]
Доносить завсегда есть кому - было б на кого!
[/q]

Судя по Вашим смайлам, это вызывает у Вас бурное веселье?

---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская

vikarii

PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 23879
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8467

Наверх ## 17 сентября 2018 16:56 17 сентября 2018 16:57

arcobaleno написал:

[q]
Судя по Вашим смайлам, это вызывает у Вас бурное веселье?
[/q]

Ну, во-первых, это сугубо мое личное дело, где и над чем мне веселиться, если это, конечно, не задевает чужие чувства... И я ни перед кем не должен, как мне кажется, держать отчет в своих действиях (опять же если они никого не травмируют). Во-вторых, бурное веселье сей факт может вызвать только у человека не вполне вменяемого. Наконец, в-третьих, и это САМОЕ ГЛАВНОЕ: можно и должно мою реакцию расценивать как проявление толики профессионального цинизма, без коего работать ни в одной профессии сколько-нибудь серьезным образом невозможно. А уж историку, учитывая принцип sine ira et studio - в 10-кратном размере...

Но сие есть мое мнение, и я оное никому не навязываю...

Koenigsberg Калининград Сообщений: 3418 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1984	Наверх ## 18 сентября 2018 14:11 vika43, а гляньте-ка ещё вот сюда Орден Св. Анны 4-й ст. с надписью за храбрость

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 27 28 29 30 31 32 Вперед →
Модератор: john1

Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник john1 » Высочайшие приказы о чинах военных [тема №77463]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям