Высочайшие приказы о чинах военных
Военное Министерство
| Teatroved | Наверх ##
6 сентября 2018 0:11 vika43
конечно, не исключает. Все верно. ---
------
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА Москвы
Расшифровка текстов 16-18 веков
@RedinMax
| | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3180 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1800 | Наверх ##
6 сентября 2018 12:35 6 сентября 2018 14:11 Oksikk написал: [q] Нашла информацию в ветке Безверхий Иван Поручик 15-го стрелкового полка. Пожалован за отличия в делах против неприятеля Вл. 4 с мб. ВП 11.02.1915, А 4 с надписью «За храбрость». ВП 11.02.1915. «Р» № 1271, 1915.[/q]
В качестве дополнения: Безверхий Иван Феоктистович, штабс-капитан, 15 стр. Его Величества Короля Черногорского Николая I полк, Георгиевское оружие (ПАФ от 04.03.1917.)Oksikk написал: [q] У меня есть информация от родственников: Безверхий Иван Кавалер 3 Георг.кр.Посмертно нагр.4-ым Георгиевск. Крестом. Это ведь разные люди? Где посмотреть информацию о моем родственнике кавалере 3 георг.кр.?[/q]
Скорее всего, Ваш - кто-то из этих нижних чинов: ГК 3 ст. № 55135 БЕЗВЕРХИЙ Иван — 24 Сибирский стр. полк, стрелок. Вместо креста 4 ст. № 222280.ГК 4 ст. № 222280 БЕЗВЕРХИЙ Иван — 24 Сибирский стр. полк, стрелок. За выдающиеся подвиги храбрости и самоотвержения против неприятеля в боях. Награжден на основании п. 4 ст. 67 Георгиевского Статута. [+ Повторно, III-55135] Вероятнее всего, это - Ваш. Семейные легенды не врут, просто в них всё перепутано (с)  ГК 3 ст. № 203324 БЕЗВЕРХИЙ Иван Андреевич — 505 пех. Староконстантиновский полк, рядовой. За отличие в бою 9.07.1916. ГК 4 ст. № 747774 БЕЗВЕРХИЙ Иван Андреевич — 505 пех. Староконстантиновский полк, рядовой. За то, что в бою 2-го и 9.07.1916, будучи в карауле у редута, был окружен противником, пробился и присоединился к своей части. Есть ещё кавалеры "егория" 4 ст. с такими именем и фамилией. Этих тоже сбрасывать со счёта не стоит, у них мог быть и крест 3-й, более высокой, степени, просто информация не сохранилась. ГК 4 ст. № 504020 БЕЗВЕРХИЙ Иван Алексеевич — 102 арт. дивизион, 1 скорострельная батарея, мл. фейерверкер. За отличие в бою 25.08.1915 у с. Кречетовка. ГК 4 ст. № 553875 БЕЗВЕРХИЙ Иван — 7 стр. полк, стрелок. За то, что в бою 4.05.1915 у д.д. Жабокруки и Краснова, неоднократно доставлял в боевую линию окопов патроны, под сильным огнем противника, когда в них была чрезвычайная надобность. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3180 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1800 | Наверх ##
7 сентября 2018 10:37 vika43 написал: [q] Это не исключает, что на момент августа 1916 он уже подпоручик. Правильно я понимаю?[/q]
Скорее всего, чин подпоручика прапорщику Дмитрию Сопельникову был пожалован тем же Высочайшим Приказом, которым и утверждалось пожалование ордена Св. Владимира 4 ст. с мб Главнокомандующим армиями Западного фронта. Думаю, где-то в период февраль - апрель 1916 г. И там же, вероятно, перевод его из 124-го Воронежского пех. полка в ... (тут варианты). ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| vika43 Начинающий
Сообщений: 44
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
7 сентября 2018 13:42 В апреле!!!
Приказ его императорского величества от 16-го апреля 1916г.: из прапорщики в подпоручики, на оснвании приказа по военному ведомству 1914г. №689
| | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3180 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1800 | Наверх ##
8 сентября 2018 10:02 8 сентября 2018 10:51 vika43, в ялуторовской картотеке есть один интересный документДумаю, это Ваш Дмитрий Сопельников. Ранен, и, видимо, серьёзно, может даже в том бою, за который получил орден. Потому и был впоследствии переведен из линейных частей в инженерные. Проблема этой базы данных в том, что там много ошибок. База набивалась по рукописным, как правило, документам. Многие документы записывались, видимо, со слов. Поэтому очень много перевранных ФИО. Знаю это по личному опыту - трое(!) родственников с искаженными ФИО. Я связывался с администраторами этой базы, но внести уточнения туда - очень сложно  P.S. Опять же по личному опыту: Судя по формулировке в ВП о производстве в подпоручики на основании приказа по военному ведомству 1914г. № 689 со старшинством с 1 октября 1914 г., скорее всего, Дмитрий Сопельников именно 1 октября 1914 г. поступил добровольцем на ускоренный курс обучения в какое-либо офицерское пехотное училище. У деда моей супруги была такая же картина - с 1 января 1916 г. - Александровское училище, выпуск прапорщиком 1 мая 1916 г., а 2 июня 1917 г. - ПАФ (ВП уже не было, стали Приказы по армии и флоту) о производстве в подпоручики "на основании приказа по военному ведомству 1914г. № 689" со старшинством с 1 января 1916 г. (как раньше говорили, дата вступления в службу). P.P.S. Скорее всего - Алексеевское военное училище, выпуск 01 февраля 1915 г.К сожалению, там без имени ( Но, похоже, он. Фамилия не самая частая. С уважением Евгений | | |
| vika43 Начинающий
Сообщений: 44
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
8 сентября 2018 17:13 Огромное спасибо за информацию!
Только я как-то запуталась.
На момент октября 14-года он был прапорщиком, т.е. уже офицером. Или я неправильно понимаю. И в семье говорили, что он заканчивал что-то военно-инженерное.
И фамилия СОпельников, а не САпельников, как в "документе", отчество другое. Хотя 124 пех. Воронежский полк.
В любом случае, благодарю!
Поиски продолжу.
С уважением,
Вика | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3180 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1800 | Наверх ##
8 сентября 2018 17:29 8 сентября 2018 17:44 vika43 написал: [q] На момент октября 14-года он был прапорщиком, т.е. уже офицером. Или я неправильно понимаю[/q]
То, что ему дали старшинство в чине подпоручика с 1 октября 1914, скорее всего означает именно то, что я написал выше - на 1 октября 1914 г. он поступил в училище и стал юнкером. Выпустился оттуда 1 февраля 1915 г. (ускоренный курс, 4 месяца) прапорщиком по армейской пехоте. Потом 2 недели отпуска, месяц-полтора в запасном полку, и на фронт. Ну а 16 апреля 1916 г. (год на фронте) - очередной чин, подпоручик, но, учитывая жуткую потребность в убывающем комсоставе, старшинство в чине дают "задним числом", чтобы он мог быстрее получить следующий чин. Максимально задним числом, но ранее 1 октября 1914 г. дать старшинство ему просто не могут, т.к. до этого момента он просто не был военнослужащим. vika43 написал: [q] И в семье говорили, что он заканчивал что-то военно-инженерное.[/q]
Возможно. Значит, из Алексеевского выпустился другой Сопѣльниковъ. Только из инженерного он вряд ли бы попал в пехотный полк и числился бы по армейской пехоте. Закончить что-то "военно-инженерное" он мог и после ранения, курсы, какие-нибудь. А, может, у него гражданское инженерное было, довоенное? Но тогда ему бы - прямой путь сразу в инженерные части, а не в пехотную мясорубку. При клятом царизьме таких инженеров под пулемёты не бросали. vika43 написал: [q] И фамилия СОпельников, а не САпельников, как в "документе", отчество другое.[/q]
О качестве информации ялуторовского архива я тоже выше написал ((( Но, как говорится, информация к размышлению у Вас есть. Удачи!  ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21398 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7743 | Наверх ##
11 сентября 2018 18:38 11 сентября 2018 18:40 vika43 написал: [q] На момент октября 14-года он был прапорщиком, т.е. уже офицером. Или я неправильно понимаю. [/q]
Неправильно. Существовала даже такая пословица (да и сегодня существует): "кобыла не лошадь, прапорщик - не офицер"... В октябре 1914 г. военные училища царской России еще не начали штамповать т.н. "офицеров военного времени", в кою категорию войдут позднее и прапорщики. Но это будет уже позже - в 1915-1917 гг. Так что на октябрь 1914 г. - русская армия и ее офицерский корпус еще уважали самое себя, и прапорщик еще не считался офицером. --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
Klim2018 Сообщений: 29651 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31598 | Наверх ##
11 сентября 2018 18:48 11 сентября 2018 18:57 vikarii написал: [q] В октябре 1914 г. еще военные училища царской России еще не начали штамповать т.н. офицеров "военного времени", в кою категорию войдут и прапорщики. Но это будет позднее - в 1915-1917 гг.[/q]
Так выше ведь написано: Koenigsberg написал: [q] Выпустился оттуда 1 февраля 1915 г. (ускоренный курс, 4 месяца) прапорщиком по армейской пехоте. [/q]
Koenigsberg, скорее всего у Вас опечатка. Koenigsberg написал: [q] ему дали старшинство в чине подпоручика с 1 октября 1914, скорее всего означает именно то, что я написал выше - на 1 октября 1914 г. он поступил в училище и стал юнкером. Выпустился оттуда 1 февраля 1915 г. (ускоренный курс, 4 месяца) прапорщиком по армейской пехоте.[/q]
Не мог он быть в чине подпоручика с 1 октября 1914, если 1 февраля 1915 г. выпустился с училища прапорщиком. Наверное вначале у Вас должен стоять 1915 год.. Тогда всё логично: 1 февраля 1915 г. - прапорщик 1 октября 1915 г. - подпоручик ---
Знания - сила | | |
| vika43 Начинающий
Сообщений: 44
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
11 сентября 2018 18:55 Господа, Вы меня окончательно запутали. | | |
|
