Подпроект "Пленные"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Иргенсон Харий Карлович (№ 71) в obd есть.

А вот у меня №№ 69 (Искусов) и 70 (Иванов Иван Дмитриевич) почему не нашлись.

Elena37 написал:

[q]
А вот у меня №№ 69 (Искусов) и 70 (Иванов Иван Дмитриевич) почему не нашлись.
[/q]

Лена, там Икусов, а по Иванову я дополнительно область задала (Сталинградская) и он находится

Elena37 написал:

[q]
Иргенсон Харий Карлович (№ 71) в obd есть.
[/q]

сейчас исправлю

Вы все делаете правильно.
Позвольте, я объясню. По идее, когда боец попадал в плен, на него должно было быть три разных документа на ОБД
А) Документ о потерях из части, где, как правило, значится, что он пропал без вести, потому что немцы нашим, ясное дело, не отчитывались и если бойца нет, труп не найден, его чаще всего записывали в пропавшего без вести.
Б) Немецкая карточка на военнопленного (так называемая грюне карте) или единая регистрационная карточка, та, что с фото. Это самое проблемное место, ибо неизвестно точное количество, сколько таких карточек наши захватили в Берлине, да и потом, часть этих карт была отослана в местные органы НКВД, для того,чтобы вчерашних пленных взяли на учет по месту жительства – там я их нахожу постоянно.

В) Информация об освобождении из плена.

Так должно быть, а теперь, внимание, как обстоит на самом деле.
Если бойца нет на ОБД, то почему он не попал в списки освобожденных без плена? Ведь, в это время война уже заканчивалась, документы не горели, не пропадали.. Каков процент людей, которые в эти списки не попадали? Никто не может ответить на этот вопрос, а мы теперь сможем.
Ну да, предположим, какой-то процент – это наша ошибка или ошибка оператора. Именно поэтому потом ненайденное количество я перенесу на Солдат.ру, где уже это ненайденное количество еще раз «прошерстят». Но если получится внушительный процент, то что это значит?

Вот тут то и лежит поле для экспериментов. В советской военной истории есть два больших белых пятна: это смертность и списочный состав больших запасных бригад, которое базировались, часто, в чистом поле. Например, Тоцкие лагеря, Гороховецкие лагеря и т.д. Говорят, там мерли пачками? Но сколько именно? Где захоронения? Никто точно не знает.
И вторая огромная загадка – советские фильтры. В некоторых из них смертность была просто огромная, например, в лагере Суслонгер, который находился в Марийской АССР. Но все документы, опять же. Засекречены.
Таким образом, перед нами прецедент, этот документ поможет нам понять, а сколько людей освобожденных из плена остались неучтенными и попытаться прояснить их судьбу.
Теперь вопрос про «подворки» или «подомовки». В 1946-1947 во всех военкоматах СССР по свежей памяти была проведена работа по уточнению потерь. Военкомы и их помощники методично обходили каждый дом и собирали сведения, а кто именно на подведомственной им территории не вернулся домой. Наличие человека из списка в «подомовке» - четкий знак того, что человека на момент 1946 -1947 человек еще находился в лагере. Или просто напросто из него не вернулся.

Я беру страницу 8 (№№ 239 - 254), чтобы не толкаться локтями

Страница 8 оборот 16 человек, по ОБД нашла 10 (попал в плен, освобожден), не нашла 6

№ 240. Дорошка Матвей Дмитриевич обнаруживается как Дорошка Матвей Смитрович (!) в регистрационном лагерном документе, документа содержащего сведения об освобождении не обн.
№ 242. Доминов Хамет обнаруживается как Доминов Хомет
№ 251. Тутубан Василий Иванович обнаруживается под фамилией Тутубалин

Не выявленные:
241. Бахриев Илья Сергеевич крц 1920 б/п чернорабочий Ивановская обл. Полесский р-н д. Еремкино Полесским РВК отец Бахриев Сергей Егорович; в obd не найден
244. Искаков Кадыр крц 1915 б/п колхозник Казахская ССР Джабульская обл. колхоз Иглен (?) Старосуйским РВК жена Клейма; в obd не найден
245. Каимов Иргаш крц 1911 б/п колхозник Бухарская обл., Коганский р-н, с. нрзб. (начинается на С) Каганским РВК Узбекской ССР жена Лапюн (Ланюн?) Каимова детей 1; в obd не найден
(зато есть из тех же мест Каимов Эргаш Хальназаревич 1922 попал в плен, освобожден, нет ли тут какой путаницы?)
247. Науменко Александр Филиппович крц 1911 б/п бондарь Киевская обл. Броварский р-н с. Гоголевка Броварским РВК жена Ульяна Андреевна детей 2; в obd не найден
250. Титаренко Иван Архипович крц 1921 б/п колхозник Гомельская обл. Уваровицкий р-н д. Бацунь Уваровицким РВК мать Марья Савельевна; в obd не найден
252. Худайкумов Банежан крц 1922 б/п рабочий Перганская обл. г. Курган 1-й участ. Ул. Довро дом № 74 Курганским РВК Перганской обл. брат Худайкулов Ренок (?); в obd не найден

Страница 8, 16 ч-к №№ 223 - 239
13 ч-к - попал в плен, освобожден
№ 225. Щука Иван Филимонович обнаруживается с отчеством Халимонович
№ 226. Щавийский Петр Алексеевич обнаруживается как Шавийский

Не выявленные:
236. Ядрышников Андриан Яковлевич крц 1912 б/п тракторист Свердловская обл. Артинский р-н дер. Стадухино русский Артинским РВК Свердловской обл. жена Марфа Ивановна;
в ОБД обнаруживается совпадение по ФИО (один и тот же ч-к с искажением фамилии Ядрешников, Ядринишников, Ядринищников) и населенному пункту, но не совпадают звание и имя жены
237. Носенко Яков Семенович крц 1920 б/п чернорабочий Орловская обл. Новосильский р-н дер. Призановка (Приваловка?) русский Понурским РВК Орловской обл. жена Ульяна Константиновна; в obd не найден
238. Артыков Нурам крц 1918 б/п Узбекская ССР Самаркандской обл. Пахтакорский р-н к-з Париж коммуна (?) Пахтакорским РВК отец Артык; в obd не найден

Обещаю взять страницу 9

Итого получается, что нет примерно трети, учитывая, что в списке всего около 450 фамилий, не будет в ОБД 150 фамилий. Однако очень много нерусских, по которым просто возможны искажения, я думаю, общий выхлоп будет такой, что мы составим список из 100-130 фамилий, которых нет на ОБД и вообще в интернете. Совсем не плохо. Естественно, списки ненайденных мы еще причешем на "Солдате" для чистоты эксперимента.

1 лист – всего -15
попал в плен/освобожден 6
пропал без вести - 1
не нашла на ОБД -8

2. Атышев Данил Егорович кц 1914 колхозник б/п Казахстан. Семипалатинская область Башкарагайский р-н д. Семеновка Башкарагайским РВК жена Анна Егоровна детей нет адрес тот же судим ст. 153. 82 - нет на ОБД
4. Антонов Алексей Антонович ст.сержант 1922 учитель, член ВЛКСМ Смоленская обл. Аорогобиж.(Дорогобужский?) Р-н с. Смородиновка Цумардынским РВК(Цумадинским?) Дагест. АССР мать Антонова Анастасия Алексеевна адрес тот же не судим - нет на обд
6. Актыненко Аксентий Иванович кц 1912 колхозник б/п Запорожская область, Болшатукматский р-н д. Очеретоватово - Большетакманским РВК жена Актыненко Анна Тимофеевна не судим - нет на ОБД
(в википедии есть село Очеретоватое (укр. Очеретувате))
7. Актионов Иван Александрович кц 1913 столяр б/п Чувашская АССР Октябрьский р-н д. Эльбрусовка Октябрьским Чувашской АССР жена Васса Герасимовна адрес тот же не судим - нет на ОБД
11. Буднов Семен Никонорович кц 1911 слесарь б/п Ростовск. об. Ремотинс. р-н с. Крестовы Ремотинским РВК жена Буднова Анна Марковна адрес тот же не судим – нет на обд
14. Брижатенко Порфирий Федотович кц 1915 шофер б/п Полтавская обл. В.Критовский р-н с. Петровка Вел. Критовским РВК жена Азюбенко Елена Ивановна не судим – нет на обд

Эти не выявлены, но есть в обд люди только с похожей фамилией (без ИО, даты и м.р., без м. призыва)

13. Бандарчук Семен Иванович кц 1914 колхознок б/п Житомирская обл. Судновский р-н д. Петровка ? не призывался брат Ефим Иванович адрес тот же не судим – нет на обд
15. Битюцкий Степан Федорович (Феофович)кц 1910 тракт. Б/п Сталинградская обл. Рудянский р-н с. Б. Судано Руднянским РВК жена Битюцкова Александра Петровна адрес тот же - нет на обд

по 13
на обд есть №28 Бондарчук Семен Иванович в списке безвозвратных потерь 328 с.д. за время с 20 февраля по 1 марта 1942 г., но подробных сведений о нем нет
http://obd-memorial.ru/Image2/...000121.jpg
по 15
есть просто ~~Битюцкий~~ без подробных данных в донесении о безвозвратных потерях 150 СД
http://obd-memorial.ru/Image2/...000164.JPG
и второй просто Битюцкий без данных из немецкого плена, пленение Не позднее 16.09.1943
http://obd-memorial.ru/Image2/...000211.jpg
и третий просто Битюцкий без данных, кц, Калининский фр. 422 ОСБ 256 СД, пропал без вести 01.07.1942-21.07.1942
http://obd-memorial.ru/Image2/...000161.jpg
---------------------------
вынесла из списка
8. Александров Иван Александрович кц 1923 учащийся б/п Ленинградская обл. Молвотицкий р-н Александровка Кировским Н.Сибирск.обл. отец Иванов Александр Иванович не судим – ~~нет на обд~~ есть на обд - ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ
http://obd-memorial.ru/Image2/...000161.jpg

1 лист оборот
Всего -17
Попал в плен/освобожден - 9
пропал без вести - 1
не нашла на обд - 7

18. Базилевский Владимир Владимирович кц 1913 г. продавец б/п Воронеж Б.Стрелковая 28 Ворошиловским РВК родственников не имеет судим по ст. 162 – нет на обд
19. Буткевич Иосиф Иосифович кц 1925 б/п Минская обл. Держинский р-н Нов. Садок. С/с д. Бенины не призывался мать Буткевич Июлия Ивановна адрес тот же не судим – нет на обд
20. Безнощук Иосиф Петрович кц 1906 кузнец б/п Кам. Под обл. Теофипольский р-н д. Светец Теофипольским РВК жена Безнощук Ульяна Ивановна адрес тот же не судим – нет на обд
21. Богатко Степан Степанович кц 1925 колхозник Минская обл. Узденский р-н д. Бол. Уса не призывался мать Богатко Анна Павловна адрес тот же не судим – нет на обд
22. Бичковский Иван Александрович кц 1910 колхозник б/п Житомирская обл. Дзержинский р-н ст. Мирополь не служил сестра Бабич Афанасия Игнатьевна адрес тот же не судим – нет на обд
23. Бугаев Яков Алексеевич кц 1906 рабочий б/п запорожская обл Талмалский р-н с. Абитохано Харцаским РВК жена Бугаева Матрена Игнатовна адрес тот же не судим – нет на обд
26. Борисевич Семен Алексеевич кц 1925 колхозник б/п д. Онсовщино Узденский р-н Минской обл. не призывался жена Борисевич Параска Казармовна адрес тот же не судим –нет на обд
28. Водолощенко Петр Николаевич кц 1909 стекол. Б/п Сталинская обл. Ст. Щеглов шахта № 31 пос. им. Кирова д. 61 кв. 4 Макеевским РВК жена Марья Евсеевна не судим – нет на обд
---------------------------
Вынесла из списка
16. Балуев Григорий Антонович ст. сержант 1922 счетовод б/п Курганская обл. Мишкинский р-н Лебяжевский с/с Мишкинским РВК сестра Евдокия Петровна адрес тот же не судим - ~~нет на обд~~ есть на обд ПОПАЛ В ПЛЕН/ОСВОБОЖДЕН
То-то удивило, что сестра Петровна
на обд он с правильным отчеством - Балуев Григорий ПЕТРОВИЧ
http://obd-memorial.ru/Image2/...000253.jpg
17. Барабуля Никита Николаевич к-ц 1914 ч/рабоч. Б/п Кировоград. обл. Еградковский р-н с. Недверь Еградковский РВК жена Барабуля Татьяна Карповна не судим – ~~нет на обд~~ есть на обд ??? кц пропал без вести
Барабуля Никита Николаевич 1918 Кировоградская обл., Елизаветинский р-н Елизаветградковский РВК жена Барабуля с. Федоровка
http://obd-memorial.ru/Image2/...000135.jpg

Спасибо, это то, что надо информацию по тем, кто есть на ОБД как освобожденные из плена можно вообще не расписывать. Интересуют только не упомянутые или упомянутые в других категориях. Интересно, что тут кол-во неуказанных выше на 30%

Елена, я думаю с Эргашем Каимовым точно путаница. Постоянно идет искажение в национальных именах, так что его можно смело вычеркивать.

На данный момент выполнены:

1 лист
1 лист оборот
Страница 2, №№ 33 – 47
стр 3 стр. 75-69
8 (№№ 239 - 254)
8 оборот

Взяла 80-96 стр 3об

следующие можно брать

191-207 нумерация не ясна (уже взято)
203-222 стр 7
255-269 стр 9

Отрабатываем взаимодействие... и делаем историческое открытие.