Подпроект "Пленные"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

У меня для всех Вас хорошие новости, во первых, на моем сайте появилась полная расшифровка политдонесений 22 полка 8 дивизии народного ополчения, эти документы были найдены Вяземскими поисковика в начале 1990-ых годов, а потом пролежали почти 20 лет в Московском музее обороны Москвы. Расшифровали их тоже сотрудники музея - 160 страниц из 260. Выбить у директора их удалось с трудом. Теперь они доступны вот здесь russianmemory.ru/ru/voenniy-poisk/dokumenti-22-polka-8-dno-iz-naydennogo-seyfa

Что касается ингушского проекта, то вслед за Ингушетией зашевелились в Москве. Вот новость из моего ЖЖ.

Теперь о главном. Давайте сделаем историческое открытие! Как вы знаете, сотрудник одного из московских школьных музеев нашел в фондах список команды освобожденных из плена, которые направлялись в фильтр в город Муром.
В настоящее время все эти файлы залиты вот здесь http://russianmemory.gallery.ru/watch?a=bcaV-iYBc
Внимание! Фотографии доступны в оригинале, для этого по фотке можно кликнуть и в углу будет написано "оригинал" с ним и работайте
Теперь дальше, каждая фотография имеет уникальное название - (видно НАД фотографией) - с ним и работайте.
Разделившись между собой, возьмите себе 1-2 листа и дальше проделайте следующее.

Набивать весь лист НЕ НАДО. Фамилии методично надо пробить в ОБД мемориале.
Далее, тех, кто значится в попал в плен (освобожден) - можете забыть, с ними делать ничего не надою Набивать их тоже не надо.

Тех, на кого есть фильтрационная карточка (немецкая),- этих тоже не трожьте.
Нас интересуют:

б)тот, кто значится до сих пор пропавшим без вести
в) тот, кого просто нет в ОБД
и, самое главное, кто значится пропавшим без вести по подворным описям 1946-1947 года - вот их надо печатать следующим образом

Андрецов Пётр Захарович кц 1906 бп машинист Ростовская обл. Кагальницкий р-н станица Кагальницкая Кагальницким РВК жена Марья Максимовна детей-5
и дальше - то, почему он здесь, например: в ОБД нет, б) значится пропавшим без вести в) значится пропавшим без вести по подомовым

В конце работы посчитайте, сколько всего было человек на вашей странице, сколько из них отмечено "попал в плен - освобожден", на скольких есть карточки, сколько значится пропавшими без вести, и сколько так и не вернулись домой.
В конце этого не тяжелого труда мы будем иметь на руках ценнейший материал насколько релевантны документы об освобожденных из плена, ведь, по идее, на 100 % указанных людей здесь должна быть информация в ОБД, что они "освобождены из плена".
Эту работу еще НИКТО не делал.
Сделаем научное открытие вместе. Результаты проекта будут помещены на моем сайте, кроме того, Вы можете использовать и размещать их без согласования на любом своем сайте, который вам нужен.

Не забывайте проверять по ОБД по пересельным пунктам!

Результаты скидывайте не мне на почту, а сюда же в тему.
Поверьте - это очень интересно, и совсем не трудно, набивать надо от силы 30% всего объема, а информация важная!

Раз никто еще не взял - возьму себе 1 лист и 1 лист оборот

dombaisaglara написал:

[q]
кто значится пропавшим без вести по подворным описям 1946-1947 года
[/q]

Эти данные где смотреть - тоже на обд?

dombaisaglara написал:

[q]
сколько так и не вернулись домой.
[/q]

Виталий, вот здесь поясните пожалуйста, что здесь имеется ввиду? это те которые в ОБД записаны погибшими?

для начала, чтобы со всем разобраться, я взяла 65-79 стр 3

dombaisaglara написал:

[q]
Нас интересуют:
б)тот, кто значится до сих пор пропавшим без вести
в) тот, кого просто нет в ОБД
[/q]

а по этим двум пунктам бойцов записывать так как в документе? если я правильно поняла там добавятся две последние колонки (про судимость и особые отметки)

Страница 2, №№ 33 – 47, 15 человек; 10 – попал в плен, освобожден.
Причем:
39. Глосий Михаил Тихонович - обнаруживается при запросе на фамилию Голосий
45. Греков Григорий Леонтьевич - в базе Леонидович

Не удалось выявить:
34. Гладченко Иван Савельевич – крц 1917 слесарь б/п; гор. Краснодар с. Калинино 1-й район русский; Краснодарским ГВК сестра Гладченко Мария Савельевна гор. Краснодар ул. Зеленая, 23; в obd не найден
36. Гордеев Иван Дмитриевич – 1909 кожевеник б/п Ростовская обл. Чернышевский р-н станица Краснокутская русский; Чернышевским РВК Ростовской обл.; жена Прасковья Алексеевна адрес тот же; в obd не найден
38. Грабун Николай Игнатьевич – крц 1923 землероб б/п; Барановическая обл. Бытинский р-н Долгенский с/с дер. Мироним белорус; не призывался, отец Грабун Игнат Петрович адрес тот же; в obd не найден
44. Ганношенко Иван Михайлович – крц 1923 б/п Запорожск. обл. Новониколаевский р-н Барвинивский с/с украинец; Новониколаевским РВК Запорожской обл.; отец Михаил Максимов, адрес тот же; в obd не найден
46. Дудко Яков Иванович – крц 1909 колхозник б/п Орджоникидзевский край Апанасенковский р-н с. Дивное русский Евдокимовским РВК Орджоникидзевского края; жена Наталья Игнатьевна детей 4 Орджоникидзевский край Левокумский р-н с. Правокумово; в obd не найден

65-79 стр 3

Всего на странице: 15 человек
Попал в плен (освобожден) 10 человек
Нет в ОБД 5 человек

Зарыпов Гаяш Шакирович кц 1921 б/п колхозник Башкирская АССР Кушнаринский р-н д. Мамак Кушнаринским РВК отец Зарыпов Шакир Зарип. в ОБД нет
Заиловский Виктор Семенович кц 1925 б/п учащийся Украина Ворошиловградская обл. Успенский р-н мест. Буденаск? Успенским РВК мать Любовь Васильевна в ОБД нет
Иванов Алексей Афанасьевич кц 1917 б/п слесарь г.Орел Медведевский переулок д. 21 Орловским РВК мать Иванова Анна Ивановна в ОБД нет
Каротский Василий Степанович - 1926 б/п ч/рабочий Беларусь Витебская обл. Городецкий р-н Первом. не призывался жена АринаЯковлевна в ОБД нет
Кавелин Василий Петрович - 1923 б/п шофер Сталинская обл Макеевский р-н руд. Бурос Шах. не призывался мать Кавелина Елена Ивановна в ОБД нет

Примечание:
Ивановский Петр Стефанович в ОБД находится с отчеством Степанович
Иргенсон Хард Карлович в ОБД находится с именем Харий

Виталий, если что не так - говорите

Иргенсон Харий Карлович (№ 71) в obd есть.

А вот у меня №№ 69 (Искусов) и 70 (Иванов Иван Дмитриевич) почему не нашлись.

Elena37 написал:

[q]
А вот у меня №№ 69 (Искусов) и 70 (Иванов Иван Дмитриевич) почему не нашлись.
[/q]

Лена, там Икусов, а по Иванову я дополнительно область задала (Сталинградская) и он находится

Elena37 написал:

[q]
Иргенсон Харий Карлович (№ 71) в obd есть.
[/q]

сейчас исправлю

Вы все делаете правильно.
Позвольте, я объясню. По идее, когда боец попадал в плен, на него должно было быть три разных документа на ОБД
А) Документ о потерях из части, где, как правило, значится, что он пропал без вести, потому что немцы нашим, ясное дело, не отчитывались и если бойца нет, труп не найден, его чаще всего записывали в пропавшего без вести.
Б) Немецкая карточка на военнопленного (так называемая грюне карте) или единая регистрационная карточка, та, что с фото. Это самое проблемное место, ибо неизвестно точное количество, сколько таких карточек наши захватили в Берлине, да и потом, часть этих карт была отослана в местные органы НКВД, для того,чтобы вчерашних пленных взяли на учет по месту жительства – там я их нахожу постоянно.

В) Информация об освобождении из плена.

Так должно быть, а теперь, внимание, как обстоит на самом деле.
Если бойца нет на ОБД, то почему он не попал в списки освобожденных без плена? Ведь, в это время война уже заканчивалась, документы не горели, не пропадали.. Каков процент людей, которые в эти списки не попадали? Никто не может ответить на этот вопрос, а мы теперь сможем.
Ну да, предположим, какой-то процент – это наша ошибка или ошибка оператора. Именно поэтому потом ненайденное количество я перенесу на Солдат.ру, где уже это ненайденное количество еще раз «прошерстят». Но если получится внушительный процент, то что это значит?

Вот тут то и лежит поле для экспериментов. В советской военной истории есть два больших белых пятна: это смертность и списочный состав больших запасных бригад, которое базировались, часто, в чистом поле. Например, Тоцкие лагеря, Гороховецкие лагеря и т.д. Говорят, там мерли пачками? Но сколько именно? Где захоронения? Никто точно не знает.
И вторая огромная загадка – советские фильтры. В некоторых из них смертность была просто огромная, например, в лагере Суслонгер, который находился в Марийской АССР. Но все документы, опять же. Засекречены.
Таким образом, перед нами прецедент, этот документ поможет нам понять, а сколько людей освобожденных из плена остались неучтенными и попытаться прояснить их судьбу.
Теперь вопрос про «подворки» или «подомовки». В 1946-1947 во всех военкоматах СССР по свежей памяти была проведена работа по уточнению потерь. Военкомы и их помощники методично обходили каждый дом и собирали сведения, а кто именно на подведомственной им территории не вернулся домой. Наличие человека из списка в «подомовке» - четкий знак того, что человека на момент 1946 -1947 человек еще находился в лагере. Или просто напросто из него не вернулся.

Я беру страницу 8 (№№ 239 - 254), чтобы не толкаться локтями

Страница 8 оборот 16 человек, по ОБД нашла 10 (попал в плен, освобожден), не нашла 6

№ 240. Дорошка Матвей Дмитриевич обнаруживается как Дорошка Матвей Смитрович (!) в регистрационном лагерном документе, документа содержащего сведения об освобождении не обн.
№ 242. Доминов Хамет обнаруживается как Доминов Хомет
№ 251. Тутубан Василий Иванович обнаруживается под фамилией Тутубалин

Не выявленные:
241. Бахриев Илья Сергеевич крц 1920 б/п чернорабочий Ивановская обл. Полесский р-н д. Еремкино Полесским РВК отец Бахриев Сергей Егорович; в obd не найден
244. Искаков Кадыр крц 1915 б/п колхозник Казахская ССР Джабульская обл. колхоз Иглен (?) Старосуйским РВК жена Клейма; в obd не найден
245. Каимов Иргаш крц 1911 б/п колхозник Бухарская обл., Коганский р-н, с. нрзб. (начинается на С) Каганским РВК Узбекской ССР жена Лапюн (Ланюн?) Каимова детей 1; в obd не найден
(зато есть из тех же мест Каимов Эргаш Хальназаревич 1922 попал в плен, освобожден, нет ли тут какой путаницы?)
247. Науменко Александр Филиппович крц 1911 б/п бондарь Киевская обл. Броварский р-н с. Гоголевка Броварским РВК жена Ульяна Андреевна детей 2; в obd не найден
250. Титаренко Иван Архипович крц 1921 б/п колхозник Гомельская обл. Уваровицкий р-н д. Бацунь Уваровицким РВК мать Марья Савельевна; в obd не найден
252. Худайкумов Банежан крц 1922 б/п рабочий Перганская обл. г. Курган 1-й участ. Ул. Довро дом № 74 Курганским РВК Перганской обл. брат Худайкулов Ренок (?); в obd не найден

Отрабатываем взаимодействие... и делаем историческое открытие.