Архивы и гражданское сообщество
Проект современного архива.Не для споров ,а для пичных предложений по улучшению работы архивов.
nmash Москва Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3519 | Наверх ##
24 апреля 2017 21:19 TatianaLGNN написал: [q] nmash В документах ни разу не встречала такое написание.Байстрюк скорее всего разговорная речь[/q]
Вот и я о том же - "ученый генеалог", ...лин! --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
SV VyatkaИсторик-архивист, генеалог: частная практика Частный специалистКиров (Вятка) Сообщений: 261 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 539 | Наверх ##
25 апреля 2017 2:37 25 апреля 2017 4:26 Во-первых, считаю необходимым поблагодарить Kirill Belousov за скан статьи. Несмотря на несколько справедливых, уместных критических замечаний в адрес исследователей, сведений о цели, задачах, датах проведения анкетирования, обзора вопросов анкеты, статистики по проведенной выборке не наблюдается. В ГАКО проводилось подобное в 2012-м, как организатор и автор отчета вправе высказаться по сему предмету. Итак, статья однобоко освещает проблему взаимодействия пользователей и учреждений, её содержание искусственно подводится к выводу в последнем абзаце. Здесь точно есть с чем не согласиться. Бегло и тезисно. 1. Бревно в глазу. "Неумение грамотно организовать самостоятельный поиск", "непродуманное количество" - это В ТОМ ЧИСЛЕ и огрехи в деятельности самого руководителя архива, точнее - плохой организации работы подведомственного структурного подразделения, возможно отсутствие опыта и квалификации ответственного сотрудника чит. зала (как маршрутизатора требований на выдачу дел, консультанта по орг. вопросам). Или иная ситуация... Когда у зав. ч. з. есть квалификация, желание помочь, разобраться в клубке проблем сообразно полномочиям и должностной инструкции, а разрешения для реализации - нет. Дополняющий немаловажный фактор - состояние НСА архива. Следует отметить. Финансирование, материально-техническая база и штатное расписание определяют возможности архивов. Но взаимоотношения с посетителями, ту самую "архивную политику" выстраивает руководитель, с какой-то долей участия - общественный совет при архиве  . Администрация архивов взаимодействует с заказчиком услуг (региональным правительством): обосновывает финансирование, плановые и внеплановые расходы, отстаивает интересы коллектива, составляет отчеты, сметы, делает выводы. Или не делает. 2. " Не боги горшки обжигают" или "мы все учились понемногу". Помощь в прочтении - явление в архивах весьма распространенное. Тут уместно крылатое "кто ни о чем не спрашивает, тот ничему не научится". Если же отдельные нижегородские исследователи слишком злоупотребляют подобными консультациями - что мешает навечно списать из СИФ в читальный зал пару-тройку пособий по палеографии, распечатать таблицы скорописи, список дополнительной литературы для саморазвития? И второе по этому пункту. О каких критериях "продуктивности" в исследовательской деятельности пользователей архивной информацией ("любителей" по автору) может вообще идти речь? Кто возьмет на себя право профессиональной оценки? Где в ФЗ мы встречаем ограничения по количеству тем? Что является показателем эффективности посещений исследователя? "Социальной значимости"? На основе каких пунктов анкеты поднимается такой вопрос? Или Т. В. Гусева берет во внимание только публикации, издание книг? Закономерно уточнить, как в архиве поставлена работа по учету публикаций на основе документов архива? Да, в советское время на отделы использования административно возлагалась данная функция. Но в силу провозглашения и триумфа-таки на какой-то исторический период свободы слова, печати, создания рынка издательских и полиграфических услуг в 1990-е, появления Интернета, этот атавизм советской архивной отрасли - явление в официальной отчетности сугубо формальное. В тексте статьи - автор вкрадчиво указывает только на пару книжек, вряд ли знакомых широкой публике. Ни абзаца критики по каждой, цитат, откровенных ляпов, ссылок на разгромные рецензии. Если б в качестве доказательства низкого уровня публикаций нижегородских краеведов-любителей приводился б какой-никакой список обзоров, научных статей историков о таком явлении как современное "фолк-хистори" в регионе... Массовом и ужасном. Но нет же. Тогда зачем? Что это было? Названия же приведенных книг, на первый взгляд, не выдают какой-либо крамолы. Получается, что эти книги не имеют отношения к поднимаемой теме вообще. Или всё же имеют? В персональном плане, как умышленный переход на личности, конкретных авторов? Тогда понятно. Ожидаемо. Работникам архивов давно пора признать перемены, временность такого положения дел, видеть в интересе многих граждан к истории и первоисточнику (!) не сколько "моду на родословные", а "превращении архивов в избы-читальни" - видом "досуга"... Пора признавать это вызовом к общественному диалогу и совместному созидательному движению историков и любителей. Что может быть ценнее для науки и просвещения, нежели искушенный, неподготовленный, но в конечном итоге обретший новое знание благодарный читатель? Сподвижник. Наконец, как профессионалам, архивным работникам следует искать в среде тех любителей-новичков те самые творческие единицы, чьё семя архивного саморазвития с годами обязательно прорастет. От первых ляпов и опусов до более серьезных краеведческих и научно-популярных публикаций, книг, общественного и профессионального признания, как финал - личного фонда в самом архиве. Как иначе? 3. "Ходите юноши в архивы". К вопросу о "пропускных способностях" и научной работе студентов и преподавателей. Не за горами очередной этап реформы Высшей школы. Причин тому много, в т. ч. и демография. Вполне ожидаемо сокращение бюджетных мест в аспирантуре, магистратуре гуманитарных вузов. Добавим к этому низкую популярность в среде абитуриентов специальностей "документоведение и архивное дело", "история"... Подчас и сами поступившие после первой практики стараются держаться от архивов подальше. В качестве курсовых работ выбирают темы по историографии, всеобщей истории... А что преподаватели? Берут сомнения, что их доля в числе посетителей архивов более 20%. Виной тому - возросшая почасовая нагрузка на кафедрах, отчетность по орг.-метод. части, низкая мотивация к научной деятельности. Насколько доступна грантовая поддержка региональных исследователей? Вот и получается, что получается: голодные творческие единицы-профессионалы, энтузиасты, а также любители-фанатики. Как люди весьма интеллигентные и понимающие, ученые вряд ли опускаются до жалоб. С разрушением институциональных основ наука и краеведение обречены стать уделом любителей. Заключительное предложение в статье заставляет прийти в уныние. Надо набраться наглости, объявить генеалогов-любителей и краеведов главными могильщиками процесса научного изучения архивов и истории... Влияющими на "пропускную способность", "затрудненный доступ". От таких "выводов" общественницы становится на душе сиротливо, хочется попросить ту самую красную книгу исчезающего вида, "учёные-посетителей ЦАНО класса профессионалы, подкласс преподаватели" . Найти на сайтах вузов контактные телефоны профессоров и доцентов, снять трубку, услышать их истинное мнение, вместе помолчать. Отсюда, господа, учёные, генеалоги, профессионалы, а также коллеги-полупрофессионалы в среднем весе  , иже с ними краеведы, юристы-движители перемен, общественники. Уважаемое, сообщество ВГД! Тут вряд ли буду одинок во мнении. Как замечено: klkjh написал: [q] ]формы обратной связи нет. они высказались, но нас услышать в ответ не могут.[/q]
Последних два года нам подарили несколько эпохальных архивных новостей и преобразований. Повторяться не будем. Дрязги-брызги,развешивание лещей друг-другу на форумах, плановая работа по обращениям в контрольные и надзорные органы, баталии в устных беседах с руководителями и сотрудниками, заседания в наблюдательных, общественных советах, пленарки и конференции... Это всё классно. Но именно из Нижнего пошёл тот самый громкий "айайай" в судебной, теперь архивной практике (мне проще называть это "казусом Г"). Последствия решения ВС колыхают просторы интернета, захватывают умы обеих сторон, низводят до крайностей и околесицы. Пожалуй, сводить к частностям, "они не сошлись характерами", диагнозами, знаниями в законодательстве уже нельзя. Является ли статья председателя Общественного совета при Комитете по делам архивов Нижегородской области Т. В. Гусевой - публичной ответной реакцией архивов, в частн. ЦАНО, на повышенное внимание к своей работе?.. На мой взгляд, вне всякого сомнения. Что же получается, анкетки - есть предлог для ведра грязи? Разделяя мысль klkjh, предлагаю подумать над официальными замечаниями от сообщества к статье, субъективизму автора. Тут снова останусь при своих 5 коп. Быть может, кто-то из смелых и бравых, благородных, обладающий ясным умом, острым словом, талантом пропагандиста составит хладнокровную рецензию на пассажи г-жи Гусевой? Тем самым поддержит нижегородцев? Проанализирует последние публикации архивистов по теме взаимоотношения архивов и пользователей за 2016 год? Обобщит те самые мысли и претензии сообщества к конкретной тенденциозной позиции? Опросит экспертов? Развернуто, убедительно, живо? Направит свою статью в "ОА". А то, получается, общественник, казачок засланный... На страницах "Отечественных архивов" при согласии редакции могла бы появиться столь необходимая дискуссия. Пусть временная, но отдельная рубрика. Вдруг и та сторона подтянется? Надеетесь, желаете менять сознание архивистов, меняться сами - действуйте и на этом поле, печатным звонким словом. Создавайте прецедент ответной реакции на ложь. "Отечественные архивы", "Родину", "Вестники" по-прежнему читают. Нет - тогда нет смысла бросаться мокрыми тряпками в сети и ждать ответа. --- Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие! | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25548 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7795 | Наверх ##
25 апреля 2017 9:43 25 апреля 2017 9:45 SV Vyatka Хочу сказать в защиту зав читального зала ЦАНО. После "ушедшей " на пенсию Галины Алексеевны,которую все "старички" вспоминают с большойлюбовью,несмотря на ее строгость, Светлана Юрьевна и ее помощница Ирина Александровна идеальные зав читальным залом. Светлана Юрьевна умело регулирует потоки исследователей. Практически всегда находит место для нас. Грамотно организует всеь процесс выдачи дел,фотографирования. Мы больше 20-30минут не ждем описей. Доступ к компьютерам идеальный. Согласна,что архивный работник не обязан читатьза всех нас текст. Книга Беляева по палеографии мной распечатана и лежит вЧЗ. Можно слабая реклама ей?! . Но еще не привыкли к этому. Также есть целая подборка наработок старых исследоватлей. Беда в том, что не хотят многие это почитать.Им подавай все и сразу.Кстати несколько раз наблюдала, когда зав читатьногозала дает нашу методичку-советы для начинающих и эту папочку, где только список ВНИИДада занимает 25 листов,то люди просто уходят из архива,не записавшись. Генеалогия же -это не просто "дайте мне прочитать книгу про мою бабушку" Это великий труд. [q] Тогда зачем? Что это было? Названия же приведенных книг, на первый взгляд, не выдают какой-либо крамолы. Получается, что эти книги не имеют отношения к поднимаемой теме вообще. Или всё же имеют? В персональном плане, как умышленный переход на личности, конкретных авторов? Тогда понятно. Ожидаемо.[/q]
Без комментарий. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| sadaza | Наверх ##
14 февраля 2018 14:42 можно долго обсуждать и не принимать решения,сохраняя бардак. справка:Хаос это неуправляемый нарушенный порядок вещей. Бардак -хаос взятый в управление. Чтоб было понятней,так как это многие наверное видели в своей жизни,особо автомобилисты. Хаос -это когда на огромном регулируемом перекрестке нарушается работа светофоров. Бардак-когда эту обстановку берут под контроль два или несколько инспекторов ГИБДД и начинают регулировать все вместе.
Все эти тезисы для того ,чтоб понять, причиной неверной работы архивов ,которая не даёт им стать современными-это бардак. Начнём с самого понятия -архив. Должно быть записано в законе об архивах максимально просто. 1.Архив -место хранения государством своих особо ценных документов в первоисточниках ,а также в страховом фонде (копиях) перенесённом на другие насители. 2.Хранение предназначено для передачи информации людям,заинтересованным в их получении не зависимо от срока хранения документов по их первому требованию. 3.Этот пункт не расспространяется на документы подподающие под подпункт -секретные документы. 4.Сроком ограничивающим получение таких документов ,является срок-? 100 лет 5.Остальные документы подлежат выдаче через срок 50 лет 6.Государство обеспечивает финансовое содержание архивов и их штатов. 7.Денежные отношения архив-пользователь регулируются Федеральным законом об архивах,пунтом 3
Всё -остальное подзаконные акты по каждому конкретному пункту.Сроки взяты
Теперь как это должно работать. Пришёл человек. -Прошу документ на который вышел срок доступа. Дали документ подлинник.-человек нашёл нужное.-сделал выписку,если желает,ну а не желает,-попросил копию. архив ему: "Пожайлуста,дорогой,это стоит ?100 руб лист(сюда входит:бумага,работа того кто делает,энергорессуры,отметка что занесена в фонд отданных дел и.т.д.-т.е калькуляция )" далее,заплатил -Спасибо,досвиданья! Приходит следом второй,просит тоже самое дело,те же листы +десяток других архив ему: "Извините,Дело обстоит следующим образом,мы сейчас Вам предоставим копии десятка других листов, это стоит..., а те листы, которые мы Вам не предоставим,Вы придя домой ,включив комп и зайдя на наш сайт сможете увидить в фонде "отданные дела" набрав в поисковике сайта номер фонда и дела..,та как, только что перед Вашим приходом,эти листы были заказаны(и нами отбиты по калькуляции) Это же не магазин ,в конце концов,мы не можем на этом делать прибыль,продавая одно и тоже бесконечно. Это не наши функции!Мы Архив,а не Универмаг,а тем более ни Театр или Цирк-Шапито,где за одно и тоже берут деньги,как относящимся к сфере развлечения С этой же целью и создан фонд "отданные дела",что бы ни нас(штат),ни само государство никто не обвинил в мошенничестве.
Ну как работае в условиях бардака всем известно.
В Федеральный закон об архивах внести лишь несколько строк.....
3.Государство являясь собственником архивов и их финансовым обеспечителем признаёт,что архивы не подпадают под понятия получения доходов от их деятельности ,единственно возможным считается компенсация расходов государства на изготовление первой и единственной копии. тчк
*это статья взята из сборника статей под названием"Записки Смотрящего"",с разрешения автора. Публикуется впервые. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5160
| Наверх ##
14 февраля 2018 15:08 sadaza написал: [q] *это статья взята из сборника статей под названием"Записки Смотрящего"",с разрешения автора.[/q]
очень наивная и однобокая статья. sadaza написал: [q] Хаос это неуправляемый нарушенный порядок вещей.[/q]
Хаос - это естественное изначальное состояние вещей. Чтобы из хаоса сделать порядок надо приложить (и далее постоянно прикладывать) энергию (усилия и т.п.). При прекращении подпитки энергией все обратно стремится к хаосу. sadaza написал: [q] Должно быть записано в законе об архивах максимально просто. 1.Архив -место хранения государством.
[/q]
это не закон а филькина грамота. Что значит государством? У нас трехуровневое федеративное устройство (федеральный уровень, уровень субъекта РФ и муниципальный). У каждого свой бюджет, у каждого свои права собственности на соответствующие архивные документы. И так можно по остальным пунктам. [q] 4.Сроком ограничивающим получение таких документов ,является срок-? 100 лет 5.Остальные документы подлежат выдаче через срок 50 лет[/q]
Откуда взялся срок 100 лет для гостайны, откуда 50 лет для всех остальных? sadaza написал: [q] Всё -остальное подзаконные акты по каждому конкретному пункту.[/q]
Чем больше дать на откуп подзаконным актам, тем будет больше произвола и коррупции. Достаточно вспомнить принятие нового Порядка Росархива. sadaza написал: [q] архивы не подпадают под понятия получения доходов от их деятельности[/q]
архивы и сейчас являются некоммерческими организациями, весь их доход идет в бюджет соответствующего уровня. sadaza написал: [q] единственно возможным считается компенсация расходов государства на изготовление первой и единственной копии.[/q]
А кто будет оплачивать функционирование и удаленный доступ к электронной базе ранее изготовленных копий (т.н. "фонд отданных дел")? Сервер, доп.площади, специализированное лицензионное ПО, электроэнергия, интернет, труд сисадмина, труд оператора и т.д.? | | |
| sadaza | Наверх ##
14 февраля 2018 17:28 Maksim Andreevich написал: [q] [/q]
Вы не на тех строках ,не считая первого коментария,зациклились. Я не юрист, это дело юристов и законодателей сделать так,чтоб мнение гражданина было услышано и под него был написан закон . который бы создал примерно описанную ситуацию в архиве. Сроки тоже не важно какие установят,лишь бы без каких то оговорок. КАк должна эта ролевая роль быть сыграна по Вашему? Так? Теперь как это должно работать. Пришёл человек. -Прошу документ на который вышел срок доступа. ..................... и далее по тексту. Я не увидел ни одного замечания,если не считать последней реплики. Вы видно не обратили внимания,что это включено в цену первой копии,кто должен платить. Суть -один раз заплатил как в магазине,более за это ни-ни. А Как Вам представляется современный архив?Его сделать не вложившись? Вот из путей решения серверов и т.п. Одно народное достояние,скажем Газпром оплачивает другому народному достоянию -Архиву ,из своей ренты установку и оплату серверов. или же пусть выделит малые средства на вывеску не Архив,а Театр им. Артизова, Театр им.Кузнецова и К ------------ И каждый будет понимать что к чему и по чём. | | |
| Maksim Andreevich Москва Сообщений: 9917 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5160
| Наверх ##
14 февраля 2018 17:51 14 февраля 2018 17:54 sadaza написал: [q] КАк должна эта ролевая роль быть сыграна по Вашему?[/q]
C моей т.з., должны быть сделаны следующие вещи: 1. Отменена плата за самостоятельное копирование. 2. Введена унификация прейскурантов архивов, их жесткое регулирование, чтобы не было различия в ценах между архивами в десятки раз. 3. Допуск к оказанию платных услуг в архивах (к тому же копированию) аккредитованных частных фирм. 4. Создание виртуальных читальных залов с вменяемой повременной оплатой. sadaza написал: [q] Вы видно не обратили внимания,что это включено в цену первой копии,кто должен платить.[/q]
у вас там не очень понятно, то государство должно платить, то сам пользователь, но только за то, что не оцифровано. Я с этим не согласен: 1. Если плата за счет государства, то я не хочу, чтобы мои налоги тратились на генеалогический (или любой другой интерес) чужого человека, а соц.-правовые запросы и так бесплатны. У нас не так все хорошо с здравоохранением, образованием и т.д., чтобы тратить деньги на удовлетворение частного интереса. У нас миллионы людей живут в нищете. 2. Если все затраты на первую копию (куда включены затраты на создание и поддержание виртуального читального зала), должен оплатить пользователь, первый заказавший копию, то сколько должна стоить эта копия? Тысячи рублей? И почему их должен заплатить я, а пользоваться другие (ведь эта копия у меня и так уже есть)? Имхо крайне не продуманные предложения. sadaza написал: [q] Театр им. Артизова, Театр им.Кузнецова и К[/q]
А так и будет, народ же все устраивает, пусть и дальше голосует за ВВП. | | |
| anto Сообщений: 5757 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4565
| Наверх ##
14 февраля 2018 18:14 Maksim Andreevich написал: [q] 4. Создание виртуальных читальных залов с вменяемой повременной оплатой.[/q]
Это создается... Но темпы плохие... | | |
| sadaza | Наверх ##
14 февраля 2018 18:55 Максим,смотрите в чём проблема. И Вы и Я говоря об архиве заводим речь о деньгах.,которые должен платить гражданин за За что ? За содержание,так как он в гос.собсвенности. Должен?-Должен.Каким образом?-Через налоги,которые будут идти и на это. Что такое содержание?-это поддержание всего что включается в Архив:земля,люди,здания,вся внутренняя начинка,вместе с компами,серверами,хранилищами, фондами,делами в надлежащем ,работающем состоянии.-это всё есть недвижимое-Н,причём даже и те автомобили что есть в архиве. Теперь о движеемом -Д,что есть в архиве. Это есть информация,которую берут пользователи заходя в архив. Она по закону бесплатна, Но если ты или я просим доп .услуги-копирование, то государство (министерство финансов).вправе попросить оплату за внебюджетные расходы так как их в бюджет заложить не возможно. Сколько будет движемого(запросов на копирование) сегодня?лист,100,1000? Цена должна быть из расчёта ,бумаги,затрат на работу,свет,за 1 лист-это цена первой копии. Эта копия сохранена в файлах архива(недвижимого имущества) Пришёл второй человек,заказал то же самое. Каковы должны быть затраты ? И тут два варианта: Если государство себя считает сильным,богатым,оно соэдаёт Современный Архив по новым технологиям,с серверами и перекидывает второму посетителю на его почту нужное бесплатно. Если бедное,-нет серверов и денег на них Оно опять же берёт деньги ,за движуемое имущество ,скинув на флешку ,уже скачанную копию ,но по цене минимальной, если возможно вообще вычислить какова цена второго действа.
Про сверх богатое и нищее молчу,не приводя примеров. Вообщем описал практически весь первый пост подробней.
По копированию самостоятельно на свои.. Из верхней логики-в чём затраты госдарства,потери бюджета? разница от пишущего и снимающего ? Разница одна и она очевидна-оборот дел. Если ты пишешь рев.сказку,тебе одного дела может хватить на неделю Если снимаешь,то тебе принесённых 10 дел на день поснимать. Что меняется? Нагрузка на хранителей,лифты,работников чит.залов. Что с этим делать,ведь это всё недвижимое-бюджет. С богатым государством понятно-производится расчёт-во сколько увеличились нагрузка, и в результате решается что выгодней и сколько надо средств,чтобы компенсировать расходы и трудовые затраты или их сократить по максимуму открыв доступ к копиям. Пойдёте Вы фотографировать,если есть доступ? Будете Вы заставлять гонять лифты и потеть работников с томами книг? Бедное государство по бедности ума решает на этом заработать,но забывает сменить вывеску. И это со стороны смотриться очень глупо.
---------------------- | | |
| sadaza | Наверх ##
14 февраля 2018 19:11 14 февраля 2018 19:23 anto написал: [q] Но темпы плохие... [/q]
Если темпы плохие ,но законы хорошие -это поправимо. Если темпы плохие,и законы плохие-это обдираловка [ Создание виртуальных читальных залов с вменяемой повременной оплатой. [/q] [/q] а это торговля по низким ценам,задача которой не цену скинуть,а приучить граждан,что архив-это тот же универсам, торгующий продуктами которые не создавались для продажи,. Здесь вспомнился Христос. Он ведь был не против торговли. А был против торговли в месте не предназначенном для торговли. Ведь все же возмутятся скажем если воспитатели начнут курить в детских садах прямо в группах. Потому что это не нормально,не зависимо присутствуют ли там Ваши дети. -------------------- Ещё ремарка- Если Мы хотим найти компромисс с государством по поводу оплат,доплат и т.п. Давайте изменим Напишим :всвязи с трудностями,не хваткой бюджета,пока всё не разрулиться ,не устаканиться,до 2050 года (допустим-обязательно оговорив срок), внести изменения в функции архива указав Архив предназначен для сохранения потомкам ,а также распродажи копий продукта хранилищ по договорным ценам. | | |
|