Дополнительные (иные) сведения из актовых записей ЗАГС
Процедурные вопросы получения
tirael Подмосковье Сообщений: 800 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1619 | Наверх ##
28 февраля 14:02 28 февраля 14:17 Malus_domestica написал: [q] ygv
Не все сельсоветы выдавали свидетельства. Могли просто выдать справку о смерти, её было достаточно для похорон. Форумчанка описывала такую ситуацию: похоронили по справке из сельсовета, а в ЗАГС родственники не пошли, вот и нет в актовой книге записи о смерти.
Ситуации разные бывали: сельсовет не передал данные в ЗАГС, книги сельсовета утрачены в войну - не всегда документы «доходили» до ЗАГСа.[/q]
Сельсовет не должен был ничего передавать в ЗАГС - он сам исполнял функции ЗАГСа и регистрировал у себя в актовых книгах события рождения, брака, смерти и т.д. Лично видел эти книги. А у девушки, скорее всего, или ситуация немного другая была, или она не разобралась. А может ей просто неправильно объяснили некомпетентные люди. Здесь есть Инструкция НКВД СССР от 09.12.1934 № б/н https://www.glavbukh.ru/npd/ed...8q20560865 [q] Глава I ОРГАНЫ, ПРОИЗВОДЯЩИЕ РЕГИСТРАЦИЮ АКТОВ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ
В городах и местах им приравненных, регистрацию (запись) актов гражданского состояния: рождений, смертей, браков, разводов, усыновлений, перемен фамилий или имен и прием заявлений об установлении отцовства, а также выдачу свидетельств об актах, записанных в действующих или архивных книгах - производят городские бюро записей актов гражданского состояния, а в сельских местностях регистрацию указанных актов, за исключением актов о перемене фамилии и усыновления производят сельские (поселковые) советы. Регистрация актов о перемене фамилии или имени и усыновления производится только в городских и им приравненных ЗАГСах.
...
Глава II ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ВЕДЕНИИ АКТОВЫХ КНИГ
...
Каждый акт записывается в двух экземплярах - в основном талоне и отрывном. Первые экземпляры актов остаются в книге, а вторые экземпляры отрываются и один раз в месяц, не позднее второго числа следующего месяца, отсылаются городскими бюро ЗАГС в ОАГС области, а поселковыми и сельскими советами - в районный орган НКВД - инструктору ОАГС.
[/q]
  ---
Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы) | | Лайк (3) |
| ВадимЗ
Сообщений: 576
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 899
| Наверх ##
28 февраля 14:33 Malus_domestica написал: [q] tirael
За что купила, за то продаю.
Форумчанка выяснила у родственников, что справку в сельсовете они получили, по ней похоронили, а в ЗАГС не обращались. Она запрашивала и сам ЗАГС и управление - записи о смерти не было, хотя актовые книги целы.
Сельсовет разве не обязан был актовые книги потом передавать в ЗАГС? Вы эти книги где видели, в сельсовете или в ЗАГСе?[/q]
У сельсоветов была проблема - изменения АТД, включая объединения, разъединения, передачи в другой район. Для 1938 года очень актуально. Просто могли не найти запись в ЕГР из конкретного сельсовета, не тот искали. Это не считая возможной ошибки в самой записи ЕГР. | | Лайк (2) |
tiraelПодмосковье Сообщений: 800 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 1619 | Наверх ##
28 февраля 19:03 Malus_domestica написал: [q] Форумчанка выяснила у родственников, что справку в сельсовете они получили, по ней похоронили, а в ЗАГС не обращались. Она запрашивала и сам ЗАГС и управление - записи о смерти не было, хотя актовые книги целы.
Сельсовет разве не обязан был актовые книги потом передавать в ЗАГС? Вы эти книги где видели, в сельсовете или в ЗАГСе?[/q]
Сейчас уже не понять, что это за справка была. По идее они должны были выдать свидетельство о смерти (я приложил кусочек свидетельства о рождения, выданного сельсоветом, правда в 50 году). Да и родственники могли что-то напутать. Я смотрел именно в ЗАГСе. Но книги туда передали из сельсовета, когда с/п вошло в состав города. Книги велись именно сельсоветом. ---
Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы) | | Лайк (2) |
| Liog
Сообщений: 183
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 116
| Наверх ##
28 февраля 19:25 >> Ответ на сообщение пользователя ВадимЗ от 28 февраля 2025 14:33 А интересно, как организованы записи в ЕГР - по фамилиям или по территориальному принципу? На что следует обращать внимание и просить поисследовать при запросе? | | |
Alena_Sch Сообщений: 982 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 761 | Наверх ##
28 февраля 19:50 28 февраля 19:51 Liog написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя ВадимЗ от 28 февраля 2025 14:33
А интересно, как организованы записи в ЕГР - по фамилиям или по территориальному принципу? На что следует обращать внимание и просить поисследовать при запросе?[/q]
Скорее всего по фамилиям, а территория и год помогают сузить предлагаемые варианты поиска. Вернее, работник при поиске заполняет предлагаемые графы шаблона,тем самым делая выборку, а уж как там в электронном виде располагается и в каком редакторе надо спрашивать спецов. | | Лайк (1) |
| Liog
Сообщений: 183
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 116
| Наверх ##
28 февраля 20:01 Alena_Sch написал: [q]
Liog написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя ВадимЗ от 28 февраля 2025 14:33
А интересно, как организованы записи в ЕГР - по фамилиям или по территориальному принципу? На что следует обращать внимание и просить поисследовать при запросе?
[/q]
Скорее всего по фамилиям, а территория и год помогают сузить предлагаемые варианты поиска.
Вернее, работник при поиске заполняет предлагаемые графы шаблона,тем самым делая выборку, а уж как там в электронном виде располагается и в каком редакторе надо спрашивать спецов.[/q]
тогда получается, то ссылка на не тот с/с при поиске в ЕГР вряд ли оправдана? В моей практике человек не находился, пока я не сообщил отчество. Но фамилия распространённая - Зорин. Могло быть слишком много попаданий. Не ясно, как работает поисковик - на "мягкое" соответствие с запросом, как в Гугле, или "жестко" - ошибся в одной букве и мимо | | |
| TatyanaEgorova
Рязанская область
Сообщений: 1269
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1096
| Наверх ##
28 февраля 20:11 Liog написал: [q] "жестко" - ошибся в одной букве и мимо[/q]
Именно так. Поэтому желательно перебирать разные варианты написания. Можно ограничить поиск диапазоном дат и/или регионом. --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (2) |
| Liog
Сообщений: 183
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 116
| Наверх ##
28 февраля 20:44 28 февраля 20:47 Malus_domestica написал: [q] Liog
В ЕГР поиск может сработать и просто по фамилии, ИФ, ФИО, региону, году - надо пробовать все варианты. Если, конечно, ФИО внесены без ошибок.
Вам надо ориентироваться не на сельсовет, а на ФИО, год, сельсовет это дополнительная информация. Посмотрите, как в разные годы менялось АТД региона, н/п, которые интересуют. Вам скажут - есть Зорин, но село другого района, а Вы уже знаете, что в те годы оно и относилось к тому району. В общем, подготовьтесь.[/q]
с Зориным проблема решена. С одного конца с помощью поисковика в Yandex, с другого - через ЕГР. Но это Московская область в той части, где оккупации - эвакуации не было. Там только с регистрацией одного рождения в 1918 году не получилось, но это уже не главная проблема. Остальное известно. Другая проблема, которая выходит за рамки темы - как этого Зорина - жениха в Егорьевском уезде нашли для сироты по отцу в Верейском уезде. Подозреваю, что через отставных военных. Так из записей в МК выглядит. Солдаты и унтерофицеры в них в качестве восприемников и поручителей. Извините за отвлечение | | |
| vld32 Участник
Сообщений: 69
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 51 | [q]
Да, почитала сейчас у неё в комментариях, что у всех по-разному. Некоторых сотрудников даже возмущают просьбы внести в ЕГР. Хотя, чем это сложнее, чем делать бумажную справку и высылать в другой регион, непонятно.[/q]
Насколько понял из своего общения с региональными отделами ЗАГС все дело в уплате госпошлины и, соответственно, показателях работы отдела. Одно дело, когда госпошлина уплачена в бюджет своего региона по результатам работы твоего отдела, и совсем другое, когда ты чего-то где-то вносишь, отчетности за это никакой и "на выходе - ноль")). Так что, лучше, и справедливее, на мой взгляд, писать заказные письма в ЗАГС, слать им госпошлину, и успешно получать всю имеющуюся у них информацию. К обоюдному удовольствию. | | |
| vld32 Участник
Сообщений: 69
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 51 | [q]
Свидетелей в запись о браке стали вносить с 1970 г.[/q]
Здесь, наверное, стоит дополнительно уточнить в нормативной документации. Получил сведения о свидетелях в браке за 1967 г. Сахалинская область. Зная про 1970 г., добавил в запрос "на всякий случай" свидетелей, и они оказались в справке)). | | |
|
