ЗАГС и факт усыновления (удочерения)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

-----
Повторные свидетельства о браке не выдаются лицам, расторгнувшим брак, и лицам, брак которых признан недействительным. По просьбе указанных лиц им выдается архивная справка, подтверждающая факт государственной регистрации заключения брака.
-----
взято отсюда - http://priozersk.ru/index_prn....0502.shtml
Получается, я не могу получить свидетельство о браке моих разведенных бабушки и дедушки (оно мне нужно для получения свидетельства о рождении бабушки). Что это за архивная справка? Указывается ли в ней девичья фамилия жены? Примет ли ее Загс как подтверждение родства?

2 вопрос - Людмила писала, что повторное свидетельство об усыновление получить могут лишь усыновители и органы опеки. Если я предоставлю свидетельства о смерти усыновителей и самой удочеренной, обязаны ли органы опеки запросить Загс о повторном свидетельстве? Или его вообще нереально получить?

Добрый день. Подскажите пожалуйста как найти выход из следующей ситуации. Мама моей супруги Елизавета, родилась в 1917г от бабушки Марии Ильиной есть выписка из метрической книги. Отца не было. Дальше Мария Ильина выходит замуж за Тимофеева Капитона Егоровича и становится Тимофеевой. У них рождаются дети Мария, Вера, Антонина, Николай, Алексей, Иван, Павел. Елизавета тоже становится Тимофеевой Капитоновной. Видимо в период рождение детей с 1922г? Мы стали собирать сведения о братьях и сестер мамы и столкнулись что нужно свидетельство о рождении мамы, в загсе ответили нет такой записи. Мама умерла. Цепочки родства отсутствует. Тимофеева Елизавета Капитоновна видимо была удочерена, но бумаги нет. Что делать. Можно ли только по свидетельству о ее смерти получить информацию в загсе о ее братьях и смерти.

Kisimen написал:

[q]
Можно ли только по свидетельству о ее смерти получить информацию в загсе о ее братьях и смерти.
[/q]

Нет, тем более, для запросов по ее сиблингам документ о ее смерти как раз не нужен.
(1) У вас нет подтверждения родства с родившейся Елизаветой.
Не возьмусь предлагать искать какой-либо документ об усыновлении в период 1917-1922. Вообще не факт, что это событие тогда задокументировали.
С другой стороны, с каким документом о рождении жила Елизавета при советской власти?
Было ли у нее свидетельство о рождении?
В МК возле ее записи о рождении есть ли отметка с датой советского периода?
Проверяли ли в ЕГР ЗАГС наличие записи о ее рождении за период 1926-год ее смерти?

Обзаведитесь каким-либо вторичным документом, подтверждающим общий семейный статус всех этих людей. Например, выпиской из домовой книги (ЦГА для Питера). Или копией заявления о выдаче паспорта СССР 1970-х.

У вас есть документ о ее рождении (2).
Получите архивные справки (по МК, переданным в госархив) о рождении сиблингов (3).
Если такие записи переданы в российский госархив, подтверждение родства не требуется (очевидно, все эти записи старше 1948г.)

Дальше, имея на руках родство с Елизаветой, родившейся у матери под другой фамилией (1)
документ о рождении Елизаветы (2)
документы о рождении из госархива (3)
видя в системе (ЕГР ЗАГС), что "Мария, Вера, Антонина, Николай, Алексей, Иван, Павел" уже умерли (в т.ч. Мария, Вера, Антонина - под замужними, если применимо, фамилиями), пробуйте запрашивать по ним документы о браке, документы о рождении, если такие рождения еще в ЗАГС и не переданы в госархив.

Если эти записи еще находятся в органах ЗАГС (смотря какой регион), для получения справок ЗАГС об их рождении потребуется сначала подтвердить смерть (5), а для замужних женщин еще и брак (4). Обычно сотрудники ЗАГС в состоянии поискать и увидеть эти записи (4 и 5) в ЕГР (если браки и смерти зарегистрированы в РФ-РСФСР), и, соответственно, выдать документы о рождении (3).

"Пробуйте", потому что для ЗАГС РФ не-справки и не-свидетельства ЗАГС/госархивов не всегда достаточным подтверждением родства. На практике иногда принимают, но не обязаны.

the_yegor написал:

[q]
Обзаведитесь каким-либо вторичным документом, подтверждающим общий семейный статус всех этих людей. Например, выпиской из домовой книги (ЦГА для Питера). Или копией заявления о выдаче паспорта СССР 1970-х.
[/q]

Есть ли в Вашей практике случаи, когда ЗАГС принимает заверенную копию заявления о выдаче паспорта СССР 1970-х (форму 1) в качестве документа, подтверждающего родство? ЗАГС Москвы (не МФЦ, а Объединённый отдел ЗАГС в Вороновском, где хранятся бумажные оригиналы) отказал мне в принятии такого документа (как подтверждения родства бабушки с её родителями).

>> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 15 сентября 2024 10:28

У нас на руках есть все свидетельства о рождении всех братьев и сестер. это как нибудь поможет получить на них свидетельство о смерти.

>> Ответ на сообщение пользователя TatyanaEgorova от 15 сентября 2024 11:18
Насчет 1П я рассуждаю гипотетически.
Мы даже не пробовали, обычно как-то без этого обходимся, А***х присылает, не иначе

Я бы предложил зайти через любой другой ЗАГС или МФЦ, если только не нужны «иные сведения».

Как вариант, запросите в МВД офиц. ответ (инф.письмо) на основании содержания заявления. Что у … родителями указаны … и … Такое получить должно быть легче копии самой формы. В России я сейчас не скажу дословную форму таких ответов, а в соседних республиках мы их получаем практически как конструктор, т.е. запрашиваем определенную атрибутику, и нам пишут.

Kisimen написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 15 сентября 2024 10:28

У нас на руках есть все свидетельства о рождении всех братьев и сестер. это как нибудь поможет получить на них свидетельство о смерти.
[/q]

В РФ при запросе в ЗАГС по «боковым» ветвям нужно в дополнение к базовым принципам (родство с «опорным» предком + смерть искомого) подтвердить, соответственно, что есть общий предок.
В вашем случае если есть документ о браке/смене фамилии мамы Елизаветы, то этого достаточно.

>> Ответ на сообщение пользователя Kisimen от 15 сентября 2024 9:57

Ну и кстати, ранние актовые книги советской власти Петрограда есть же онлайн.
Можно поискать вот такой документ.

Да свидетельство о браке Тимофеевой Елизаветы Капитоновны со сменой фамилии на Краеву есть.

the_yegor написал:

[q]
Я бы предложил зайти через любой другой ЗАГС или МФЦ, если только не нужны «иные сведения».
[/q]

Именно они и нужны, а бумажные книги - увы, в Москве (где в ЕГР эти данные по запросу не вносят).

TatyanaEgorova написал:

[q]

the_yegor написал:
[q]

Я бы предложил зайти через любой другой ЗАГС или МФЦ, если только не нужны «иные сведения».
[/q]

Именно они и нужны, а бумажные книги - увы, в Москве (где в ЕГР эти данные по запросу не вносят).
[/q]

Как не вносят по запросу?