ЗАГС и факт усыновления (удочерения)
Получение информации о биологических родителях, копии актовой записи о рождении и решения суда или попечительского совета об усыновлении/удочерении, оформление возврата фамилии
cloudberryМорошка  Москва Сообщений: 101 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 33 | Наверх ##
5 сентября 2005 23:59 ----- Повторные свидетельства о браке не выдаются лицам, расторгнувшим брак, и лицам, брак которых признан недействительным. По просьбе указанных лиц им выдается архивная справка, подтверждающая факт государственной регистрации заключения брака. ----- взято отсюда - http://priozersk.ru/index_prn....0502.shtmlПолучается, я не могу получить свидетельство о браке моих разведенных бабушки и дедушки (оно мне нужно для получения свидетельства о рождении бабушки). Что это за архивная справка? Указывается ли в ней девичья фамилия жены? Примет ли ее Загс как подтверждение родства? 2 вопрос - Людмила писала, что повторное свидетельство об усыновление получить могут лишь усыновители и органы опеки. Если я предоставлю свидетельства о смерти усыновителей и самой удочеренной, обязаны ли органы опеки запросить Загс о повторном свидетельстве? Или его вообще нереально получить?
---
Ищу Ершевых из Логиновского села Екатеринбургского уезда. | | Лайк (2) |
| the_yegor | Наверх ##
24 октября 2023 14:35 Stalker88 написал: [q] Но в книге ЗАГС есть за этой день запись о рождении лица, но с другим именем. То есть фамилия, отчество, число, месяц, год и место рождения совпадают. ФИО и возраст матери тоже. А имя новорожденного другое.[/q]
С другим именем - с другим по сравнению с каким? Которым человека называли в жизни? Или с тем, которое было в СОР? "фамилия, отчество, число, месяц, год и место рождения совпадают" - совпадают опять же с чем? Расширенную справку о рождении запрашивали? Вы говорите о разнице между записью в актовой книге и некоторой информацией о рождении деда. Эта информация откуда? Это информация о том, что было записано в его СОР, которого сейчас нет? Это информация устного характера от него самого? Которую он получил от своей матери? Актовая книга - это первоисточник. На основе записи в ней выдавались любые свидетельства и справки о рождении. До полного раскрытия записи в этой книге ждать еще минимум 13 лет. Усыновления проводились через протоколы и решения органов исполнительной власти. За исключением лишения родительских прав через суд. Не помню, с какого года такие судебные решения начались. При усыновлении в запись о рождении усыновленного в актовой книге могли вносит изменения - в качестве родителя указывался усыновитель, могло меняться ФИО усыновленного, и даже его дата рождения в пределах нескольких мес. По законам РФ, касающимся тайны усыновления, при запросе справки/СОР информация выдается с учетом правок, внесенных при усыновлении. Если мы получаем документ с ФИО Приймаков Иван Иванович, родился 01.03.1935, запись о рождении внесена ХХХ ЗАГС 01.01.1940, при отсутствии другой информации невозможно знать, это исходные ФИО и ДР или измененные. Но при подозрении в усыновлении всегда можно запросить запись сначала о последнем, а затем о предыдущем браке родного родителя, из которой по двум фамилиям (до и после брака, если это мать) можно сделать вывод о возможном усыновлении. | | Лайк (1) |
| Stalker88
Пермь
Сообщений: 230
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 110
| Наверх ##
24 октября 2023 16:12 >> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 24 октября 2023 14:35 Деда звали Леонид Васильевич Безгин, род.22.09.1935 г. Мать Прасковья Степановна. Отец: Василий (отчества не знаю). Из документов имеются: справка о его смерти, повторное свидетельство о смерти, свидетельство о браке, о рождении дочери (моей мамы), также имеются по хозяйственные книги с его последнего места жительства - везде он значится как ЛЕОНИД ВАСИЛЬЕВИЧ БЕЗГИН, А в записи о рождении за 22.09.1935 в том же населенном пункте где он родился, значится ВИКТОР ВАСИЛЬЕВИЧ БЕЗГИН, имя матери такое же: Прасковья Степановна. А вот записи о рождении Леонида Васильевича Безгина нет. При том Виктор и Леонид имена совершенно разные. Расширенную справку о рождении мне естественно никто не даст. Так как Виктор Васильевич Безгин не является по документам мои родственником. (С сотрудниками ЗАГСа уже общался, мне сказали, что скорее всего это его однофамилец и всё тут) Вот я пытался выйти на родителей деда через его рождение, но получается тупик. Остается только ждать лет 13-15, пока запись о рождении оцифруют. | | |
| the_yegor | Наверх ##
24 октября 2023 16:54 Stalker88 написал: [q] Из документов имеются: справка о его смерти, повторное свидетельство о смерти, свидетельство о браке, о рождении дочери (моей мамы)[/q]
Справки по этим трем актам расширенные? Я бы запросил расшир.справку о браке деда и о рождении мамы. Среди "иных сведений" могут быть указаны конкретные предъявленные документы (паспорт - номер и серия, дата выдачи, военный билет). Сельские жители иногда получали паспорта до 1974 - в 1954 тоже была форма, которую можно запросить. Родителей там не будет, зато можно сверить ФИО и ДР. Это бесплатно. Stalker88 написал: [q] по хозяйственные книги [/q]
Это так себе источник, годы рождения/возраст там перевирали очень часто. Просто для инф. Я бы ( имея ту информацию, что здесь опубликована) запросил еще запись о браке мамы деда за период 1926-1935 по добрачной фамилии из уже имеющейся записи о браке. И при подозрении на усыновление запросил бы соответствующий архив - решения исполкомов за период 1930-1936, если они сохранились. Лучше смотреть самому, а не через запрос. И потом, тут в соседней ветке по ЗАГС РФ недавно писали, что в довоенных актах иногда не указывали отчество. Как вам искали в ЕГР? Попросите поискать без отчества и ребенка, и отца. | | Лайк (1) |
| Stalker88
Пермь
Сообщений: 230
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 110
| Наверх ##
24 октября 2023 17:51 >> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 24 октября 2023 16:54 Даже если запись о браке прабабушки и сохранилась, то справку об этом мне опять таки никто не даст, так как справки о рождении деда нет, ввиду отсутствия актовой записи. Такой ещё вопрос: а что может дать номер паспорта или военного билета деда, указанных в иных сведениях? Заранее спасибо. | | |
| the_yegor | Наверх ##
24 октября 2023 19:27 Stalker88 написал: [q] так как справки о рождении деда нет[/q]
Да, это я упустил  Но исполком на усыновление все равно можно проверить. А ЗАГС ранее 1923 (если книги вообще сохранились), должны уже передавать в госархив. Stalker88 написал: [q] что может дать номер паспорта или военного билета деда, указанных в иных сведениях?[/q]
Сами по себе номера ничего не скажут, но дата выдачи паспорта, например 1951г., говорит о том, что паспорт точно был получен, значит было подано заявление. Паспорта СССР выдавали с 1933г. О сохранности довоенных заявлений я ничего не знаю, но заявления образца 1954г. частично сохранились. | | |
| Stalker88
Пермь
Сообщений: 230
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 110
| Наверх ##
24 октября 2023 19:57 >> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 24 октября 2023 19:27 Спасибо огромное обязательно запрошу, | | |
| Stalker88
Пермь
Сообщений: 230
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 110
| Наверх ##
22 ноября 2023 13:23 >> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 24 октября 2023 19:27 А скажите пожалуйста, если предположить, что он был усыновлен, решение исполкомов за 1935-1940е искать в архиве Воронежской области, получается? Заранее спасибо. | | |
| the_yegor | Наверх ##
22 ноября 2023 13:57 Stalker88 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 24 октября 2023 19:27
А скажите пожалуйста, если предположить, что он был усыновлен, решение исполкомов за 1935-1940е искать в архиве Воронежской области, получается? Заранее спасибо.[/q]
Если там АТД сильно не менялось (а вроде как было такое), то в областном госархиве. Смотрите описи онлайн, если они опубликованы. | | |
| Romani44 Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
22 ноября 2023 17:05 22 ноября 2023 17:24 Добрый день.
Ищу биологическую мать.
На руках есть документ: Решение исполнительного комитета об удочерении несовершеннолетней. г. Архангельск. 1986 год.
Указаны родители удочеряемой:
мать - только ФИО, от ребенка отказалась по заявлению от "дата"
отец - "записан по указанию матери".
Есть ли способы уточнить сведения о матери: дату, год рождения и т.д., что бы на основании этих данных продолжить поиск?
| | |
| the_yegor | Наверх ##
22 ноября 2023 20:55 Romani44 написал: [q] Добрый день.
Ищу биологическую мать.
На руках есть документ: Решение исполнительного комитета об удочерении несовершеннолетней. г. Архангельск. 1986 год.
Указаны родители удочеряемой:
мать - только ФИО, от ребенка отказалась по заявлению от "дата"
отец - "записан по указанию матери".
Есть ли способы уточнить сведения о матери: дату, год рождения и т.д., что бы на основании этих данных продолжить поиск?
[/q]
А не в Архангельском ли ЗАГСе в 1986 должны были внести соответствующие изменения в запись о рождении удочеряемой? С такого ракурса не работал с этим вопросом, даже не знаю. Пробовал бы так. Зайти в ЗАГС\МФЦ с таким запросом - рождение ребенка. Дадут "исправленную" версию записи: родной отец, неродная мать. Дальше с этим ответом запросить запись о браке отца. Последнюю и предпоследнюю. По предпоследней могут ли отказать? Не знаю, кажется не должны, потому что отец родной, и при наличии документа о его смерти (если так) можно запрашивать о нем что угодно. На возражение о тайне усыновления я бы отвечал, что тут не раскрывается тайна усыновления. Откуда мы знаем, в каком браке родился ребенок. Мы просто запрашиваем браки родного родителя. | | |
|
КС разрешил судьям лишь в исключительных случаях раскрывать тайну усыновления в интересах потомков