Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

Восстановление записи акта ГС через суд

Поделитесь опытом!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 * 66 67 68 69 ... 104 105 106 107 108 109 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
peasant
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте, коллеги!
Моя прабабушка родилась в 1912 году, однако метрических книг по данному населённому пункту в архиве за 1911–1913 годы нет. В книгах за 1910 и 1914 годы информации о ней предсказуемо нет. В органах ЗАГС по месту её рождения и жительства также нет сведений о том, что она восстанавливала актовую запись о рождении.
Единственный документ, в котором указаны её родители – список граждан, подлежащих выселению согласно постановления общего собрания села (1931 год). В документе также указаны её младшие брат и сестра, на них выписки из метрических книг как раз удалось достать. Однако данным документом (выпиской из списка граждан...) не очень удобно пользоваться для подтверждения родства прабабушки (соответственно и меня как её правнука) с прапрадедом и прапрабабушкой. Свидетельства о рождении нет, выписки из метрической книги тоже.

Таким образом, возникает ситуация, при которой необходима подача заявления в суд, но о чём должно быть это заявление?
Об установлении факта родственных отношений между прабабушкой и её родителями?
Об установлении факта родственных отношений между мной и родителями прабабушки?
О восстановлении записи акта о рождении прабабушки?
tirael

tirael

Подмосковье
Сообщений: 846
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 1758
>> Ответ на сообщение пользователя peasant от 29 января 2024 21:35

А вам это нужно для чего? Получить справки о смерти пра(2)? Если да, то в принципе, наверное, без разницы, но с нюансами:

Об установлении факта родственных отношений между прабабушкой и её родителями? В ЗАГС придется предоставлять цепочку родства между Вами и прабабушкой. Решением суда смогут воспользоваться другие потомки ваших пра(2), если будут что-то искать по линии Вашей бабушки, а также потомки родных братьев/сестер Вашей бабушки, если они будут что-то искать про ее родных сестер/братьев.

Об установлении факта родственных отношений между мной и родителями прапрабабушки? Тут, в отличие от предыдущего пункта, будет достаточно лишь вступившего в силу решения суда, чтобы получить справки о смерти на ваших пра(2). Решением суда смогут воспользоваться Ваши родные братья и сестры, если они будут что-то параллельно искать про Ваших пра(2) там, где требуется подтверждение родства.

О восстановлении записи акта о рождении прабабушки? Тут еще нужно будет получить потом справку о рождении и показать цепочку родства. И не знаю, возможно ли это, учитывая год рождения и то, что она уже умерла. И даже не знаю, зачем это может быть нужно. Только если кто-то из неизвестных родственников будет искать восстановленную запись о ее рождении и через нее выйдет потом на Вас. Но я не думаю, что они попытаются найти ее спустя 100 с лишним лет.

Я сейчас прохожу процедуру установления родства. Применительно к Вашему случаю запросил установить об факта N1 и N2.

Также еще обращаю внимание, что необходимо будет доказать:

1. невозможность получить документ другим способом (официальный ответ архива, что метрики за данный год не сохранились), а также какую-то бумагу, что Ваша бабушка родилась именно там и именно в этот год.
2. что то, что Вы утверждаете в своем заявлении, действительно так. Суду может показаться недостаточным одного только указанного Вами списка.

---
Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы)
Лайк (1)
Sacramentum66

Сообщений: 220
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 97

peasant написал:
[q]
О восстановлении записи акта о рождении прабабушки?
[/q]

Точно нет. Просто насколько я знаю - так никто не делает в случаях типа вашего.
the_yegor

the_yegor

Частный специалист

✡✝☦
Сообщений: 3122
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1571

peasant написал:
[q]
по данному населённому пункту
[/q]

Эта местность или районный центр были под оккупацией в 1915-1920 и 1941-1944?
peasant
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 2

Sacramentum66 написал:
[q]

peasant написал:
[q]

О восстановлении записи акта о рождении прабабушки?
[/q]


Точно нет. Просто насколько я знаю - так никто не делает в случаях типа вашего.
[/q]



Вы имеете в виду, что восстанавливать можно только записи о рождении людей, родившихся уже при системе органов ЗАГС?
Sacramentum66

Сообщений: 220
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 97

peasant написал:
[q]

Sacramentum66 написал:
[q]


peasant написал:

[q]


О восстановлении записи акта о рождении прабабушки?

[/q]



Точно нет. Просто насколько я знаю - так никто не делает в случаях типа вашего.
[/q]




Вы имеете в виду, что восстанавливать можно только записи о рождении людей, родившихся уже при системе органов ЗАГС?
[/q]

Точно я не знаю, но если рассудить логически - это "восстановление актовой записи". То, что было до революции, не называлось "актовой записью". Плюс к тому, дореволюционные метрические книги уже в архиве. Архивные фонды не могут быть изменены.
peasant
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 2

the_yegor написал:
[q]

peasant написал:
[q]

по данному населённому пункту
[/q]


Эта местность или районный центр были под оккупацией в 1915-1920 и 1941-1944?
[/q]



В обоих случаях нет.
peasant
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 2

peasant написал:
[q]

О восстановлении записи акта о рождении прабабушки?
[/q]


В тоже время в приказе Минюста от 01.10.2018 № 201 http://publication.pravo.gov.r...17?index=8 есть форма № 3, которая предусматривает подачу заявления о рождении, во-первых, заинтересованным лицом, во-вторых, со ссылкой на судебное решение об установлении факта рождения. Возможна ли подача заявления о регистрации (не восстановлении записи, коль уж восстанавливать нечего) рождения уже умершей прабабушки по результатам установления факта родственных отношений между прабабушкой и её родителями через суд (если что, я никаких заявлений в суд пока не подавал), либо же в таком случае решение суда об установлении родственных отношений - это уже финиш?
Лайк (1)
peasant
Новичок

Сообщений: 5
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 2
>> Ответ на сообщение пользователя tirael от 29 января 2024 22:05

Спасибо за развёрнутый ответ! С цепочкой доказательств родства с прабабушкой проблем нет, ответов из ЗАГСов и архивов об отсутствии информации по рождению также накопилось много. Разве что не так много документов о её родителях, лишь этот список раскулаченных и выселяемых (похозяйственных книг и переписных листов за 1910-1920-е нет, уже давно запрашивал). Судом и МВД реабилитированы только её родители и её младшая сестра (она подавала заявление), но не она и не её младший брат, потому что документальных свидетельств было мало (это же список "подлежащих выселению", а не выселенных) и реабилитация происходила на основании показании живых тогда ещё односельчан-свидетелей раскулачивания.

В ряде случаев требуется документ, которые был бы аналогом прабабушкиного свидетельства о рождении, поэтому я и обратился с вопросом о том, какую траекторию выбрать.
tirael

tirael

Подмосковье
Сообщений: 846
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 1758
>> Ответ на сообщение пользователя peasant от 30 января 2024 15:37

Если с Вас требуют именно документ о рождении, то установление родства с Вашими пра(2) Вам, наверное, не сильно в этом поможет. Я бы попробовал все 3 варианта, объединив п.1 и п.2 в один. Но в заявлении обязательно нужно указать четко цель, для достижения которой это все делается, и юридические последствия, которые последую для Вас после вынесения решения суда.

Что касается утверждения:

Sacramentum66 написал:
[q]
Точно я не знаю, но если рассудить логически - это "восстановление актовой записи". То, что было до революции, не называлось "актовой записью". Плюс к тому, дореволюционные метрические книги уже в архиве. Архивные фонды не могут быть изменены.
[/q]

то тут архивные фонды и не будут изменены, просто за отсутствием МК появится актовая запись, что тогда-то и там-то родилась Ваша прабабушка, родители такие-то. Но Вы должны будете как-то подтвердить событие, дату и место.
---
Ищу сведения: Хижниковы,Хижняковы,Хижинковы (ст.Новочеркасская), Бродские (Одесса, Туркестанский край), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевы/Савватеевы (Владимирская губ, Москва и обл. Кулебякино), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы)
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 61 62 63 64 65 * 66 67 68 69 ... 104 105 106 107 108 109 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Восстановление записи акта ГС через суд [тема №4227]
Вверх ⇈