На основании чего дали отчество?
annoka Москва Сообщений: 211 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
5 июля 2011 0:25 Irina Ol написал: [q]
Может, это какая-нибудь история из тех, когда у мужчины есть официальная семья и вторая неофициальная. Встречала такие случаи в архиве. Да и в жизни такие случаи бывают [/q]
 Мне больше нравится думать, что по каким-то причинам гренадер не мог себе позволить такую роскошь как жениться на горничной из крестьянок. В семье также принято считать, что Конон Дмитрич был вроде бы сирота, приютский, родом откуда-то из Могилевской губернии. И, кстати, одна из восприемников бабушки - как раз крестьянка Могилевской губернии... Случайно ли? Или стоит отработать эту линию? ---
Эпиктетов — Саратов., Самар., Симбир. губ.;
Чёрный, Гнедаш, Фурса, Пилипенко, Савин — Краснодар и край;
Чешко — Омельно Игуменского у. Минской губ.;
Чижиков, Хитров, Захаров — Рыбинский у. Ярослав. губ.;
Кочетов, Русаков, Шапошников — Верейский у. Москов. губ.
Кудрявцев — Абакумово Рязан. губ. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1689 | Наверх ##
5 июля 2011 0:52 annoka
Как версия.
Не знаю, как в Могилевской губернии с этим именем, но если в Московской встретила Конона после второй половины 19 века - он старообрядец. В 1905 г. они могли венчаться в старообрядческой моленной, не записаться в полицейском участке, и для властей быть не законными супругами, а девицей и холостяком. Вы не написали какая церковь - не единоверческая ли? Правда, к 1911 г., после выхода Манифеста, брак теоретически должны были признать, если у них об этом какой-тот документ был, хоть от старообрядческого священника... а если не было? --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
annokaМосква Сообщений: 211 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
5 июля 2011 20:43 IrinaFM
А могла ли старообрядческая девушка работать горничной у господ в городе? И мог ли старообрядец служить в армии, тем более в царской ставке? Я просто не очень хорошо себе представляю обычаи и правила староверов... ---
Эпиктетов — Саратов., Самар., Симбир. губ.;
Чёрный, Гнедаш, Фурса, Пилипенко, Савин — Краснодар и край;
Чешко — Омельно Игуменского у. Минской губ.;
Чижиков, Хитров, Захаров — Рыбинский у. Ярослав. губ.;
Кочетов, Русаков, Шапошников — Верейский у. Москов. губ.
Кудрявцев — Абакумово Рязан. губ. | | |
| anto
Сообщений: 5787
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4439
| Наверх ##
5 июля 2011 21:23 Версия со старообрядцами слишком фантастична. Так как Вы в Москве - так Вам проще всего посмотреть в РГВИА какие-нибудь списки по ставке. Если, конечно, есть реальное желание узнать. А вопрос Ирины IrinaFM написал: [q] Вы не написали какая церковь[/q]
Вы почему проигнорировали?   | | |
annokaМосква Сообщений: 211 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
5 июля 2011 22:21 anto написал: [q] Версия со старообрядцами слишком фантастична.
Так как Вы в Москве - так Вам проще всего посмотреть в РГВИА какие-нибудь списки по ставке. Если, конечно, есть реальное желание узнать.
А вопрос Ирины
Вы почему проигнорировали? [/q]
Так я не поняла, к чему этот вопрос относился. Если о том, где крестили бабушку, то это Сампсониевский собор на Выборгской стороне. Но записи о браке там нет. Значит, всё-таки в РГВИА... Желание самое реальное, но насколько можно узнать фамилию, зная только имя? ---
Эпиктетов — Саратов., Самар., Симбир. губ.;
Чёрный, Гнедаш, Фурса, Пилипенко, Савин — Краснодар и край;
Чешко — Омельно Игуменского у. Минской губ.;
Чижиков, Хитров, Захаров — Рыбинский у. Ярослав. губ.;
Кочетов, Русаков, Шапошников — Верейский у. Москов. губ.
Кудрявцев — Абакумово Рязан. губ. | | |
| anto
Сообщений: 5787
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4439
| Наверх ##
5 июля 2011 22:27 annoka написал: [q] насколько можно узнать фамилию, зная только имя? [/q]
Там должны быть списки с ФИО. Можно предположить, что сочетание "Конон Дмитриевич" редкое. А возможно и фамилия была по отчеству - Дмитриев, если из приюта и т.п. Вполне возможно, ведь судя по всему - он из крестьян. | | |
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1222 | Наверх ##
6 июля 2011 0:00 А стоит ли город городить?
Ну не получилось у Вашей прабабушки, предположим прачки (только без обид. Но это наиболие вероятная профессия крестьянской девушки, пришедшей в большой город для зароботка, а в прислугах, с постоянными младенцами никто держать не будет) свадьба с квартировавшим здесь красавцем гренадером (таким же крестьянским парнем как и она), может срочно перевели его с частью, положим из-за революционных беспорядков, куда то в другое место. И разрешение его командира на брак пропало всуе. Потом повышение по службе, может в унтер-офицеры, «сверхсрочная» … . Встречались ли потом они , мы можем только гадать, ведь были в мире и до первой мировой «конфликты» , потом революция, потом гражданская. А паспорт, свидетельство и прочая и прочая были получены в первые годы советской власти «со слов очевидца».
Насчет первых двух детей двояко - либо семейная легенда, либо «преступная связь» продолжалась достаточно долго («гражданские» браки уже тогда не так сильно осуждалось, а разрешение на брак от командира получить даже офицеру было довольно сложно). Но документы найти тяжело, ведь судьба такой девушки – постоянный поиск лучшего места, и как следствие постоянная смена места жительства (в пределах города). Восприемники – скорее всего соседи по дому. Думаю таких историй было тысячи. Они, почти, тупиковы для генеалогии, но характерны для эпохи.
С уважением, Николай.
| | |
annokaМосква Сообщений: 211 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 86 | Наверх ##
6 июля 2011 9:28 djada-mykolaОгород городить стоит в любом случае, так как я не ищу наследство, а пытаюсь проследить свои корни, и для этого не имеет значение - венчанный был брак или не венчанный. В том, что бабушка - вылитый прадедушка Конон (судя по его фото), нет никакого сомнения, а значит, я на правильном пути. Прабабушка (по ее рассказам, конечно) служила не прачкой, а горничной, и это вполне похоже на правду, судя по её фотографиям тех лет и воспоминаний о ней отца и тётушки. Что касается двух старших детишек, умерших рано, то они вполне себе реальные лица, так как уже после войны отец и тётушка со своей бабушкой ходили на Богословское кладбище к их могилкам, так же как и на могилку дедушки Конона, который умер в 1918 году от тифа и похоронен там же, на Богословском. Место жительства тоже не менялось часто, так как бабушку крестили в Сампсониевском соборе, который как раз находится ближе всех прочих питерских храмов к тому дому, в котором вся семья, включая обеих моих прабабушек, жила вплоть до переезда в Москву в 1952 г. И я помню рассказы бабушки о её детстве (ещё дореволюционном), из которых вытекает, что они уже тогда жили рядом с этим собором. Так что, Николай, вы меня не уговаривайте, я всё равно буду копать дальше!  А каждое мнение только помогает мне анализировать информацию и делать правильные выводы, поэтому спасибо большое вам за интерес к моей теме. ---
Эпиктетов — Саратов., Самар., Симбир. губ.;
Чёрный, Гнедаш, Фурса, Пилипенко, Савин — Краснодар и край;
Чешко — Омельно Игуменского у. Минской губ.;
Чижиков, Хитров, Захаров — Рыбинский у. Ярослав. губ.;
Кочетов, Русаков, Шапошников — Верейский у. Москов. губ.
Кудрявцев — Абакумово Рязан. губ. | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту. Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1689 | Наверх ##
6 июля 2011 11:08 annoka[q] А могла ли старообрядческая девушка работать горничной у господ в городе? И мог ли старообрядец служить в армии, тем более в царской ставке? [/q]
А что ж они по Вашему все в тайге сидели и прятались? Жили как все... anto[q] Версия со старообрядцами слишком фантастична. [/q]
Наверное, Вы никогда не работали с родословными старообрядцев. А мне много приходилось. Но я совсем не настаиваю, просто чем больше у человека вариантов, тем больше шансов, что какой-то из них сработает. Церковь меня интересовала не с точки зрения названия, а скорее в конфессиональном аспекте. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| anto
Сообщений: 5787
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4439
| Наверх ##
6 июля 2011 11:36 6 июля 2011 12:04 IrinaFM написал: [q] Наверное, Вы никогда не работали с родословными старообрядцев. [/q]
Приходилось. Я ж в основном по Охте работаю. Моего деда крестили в единоверческой церкви. Его мать и деда тоже. А уж сколько было свойственников и просто соседей-беспоповцев! Все женатые! И записные раскольники с 1730-х в 18 веке тоже. И в 19 веке тоже. | | |
|
