Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

Свидетельство о смерти в дороге

Человек умер в дороге,например,в поезде.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
coika

coika

Москва
Сообщений: 4809
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14476

paul1914 написал:
[q]
лежал человек в больнице или дома умер
[/q]

Если в актовой записи указана справка из больницы, значит лежал в больнице и умер... а если что-то иное, то смерть наступила не в больнице...
История болезни (заводимая в больнице) хранится там же в течении примерно еще 70 лет... Там точно уже указано, выписан человек или умер...

paul1914 написал:
[q]
то где умер - в деревне или в городе?
[/q]

Я думаю, что по отношению к деревне, нельзя сказать на 100%... история которая произошла в моем случае... Мой отец умер в районной больнице в городе!!! Пролежал там 2 дня, документы были оформлены при мне, поступил туда по скорой... После, когда я оформляла свидетельство, меня направили в поликлинику, к терапевту за справкой, тогда в горячке я на это не обратила внимания, пошла и выписала, но позже уже в ЗАГСе выяснила, что оказывается, смерть оформили как будто она произошла в деревне, а не в городе в больнице, выяснять отношения в больницу я уже не пошла, было не до этого, наверное они так сделали, чтобы снизить смертность в больнице... другого объяснения у меня нет...Соответственно документы наверное были уничтожены.... Я так думаю, что в этой ситуации я не одна была... Наверное этот фокус происходит регулярно, да и не только в этом городе, но и во многих городах России, особенно провинциальных...

paul1914 написал:
[q]
нужно вызвать скорую, чтобы зафиксировать, получить справку
[/q]

Навряд ли скорую... В деревне скорая к больному, это приходит со значительным опозданием... А здесь наверное не дождешься... наверное это был милиционер, а потом самим в город за справкой в поликлинику... хотя, бабушка говорила, что ее мать умерла по окончании войны, это было в деревне, ее похоронили, а уж потом пошли в сельсовет и записали, что умерла...
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Свидетельство (справка) о смерти" (6 апреля 2016 17:58)
paul1914

Сообщений: 332
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 152

coika написал:
[q]
Если в актовой записи указана справка из больницы, значит лежал в больнице и умер... а если что-то иное, то смерть наступила не в больнице...
[/q]

Ну вот ситуация у меня такая. Последнее место жительства - деревня, а справка из сельской больницы другого села и звучит как "врачебное свидетельство о смерти Ильинской больницы". Могла ли в 1954 году в селе быть настоящая больница со стационаром, или только медпункт. Формулировка "врачебное свидетельство о смерти Ильинской больницы" о чем-то может сказать? в отличии, например, от "справка N такая-то".
coika

coika

Москва
Сообщений: 4809
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14476

paul1914 написал:
[q]
Могла ли в 1954 году в селе быть настоящая больница со стационаром,
[/q]

Да могла... В селах тоже встречались больницы... Сама только недавно узнала, когда начала изучать подробно историю села где жила бабушка, что в соседнем селе была больница... Село было в 14 км. от нашего... На территории больницы был инфекционный барак, который закрыли в 1965 году; здание амбулатории (одна половина служила жилым помещением для сотрудников больницы, а вторая – аптека и кабинет для приёма врача); дом для врачей и сотрудников больницы; прачечная. Правая нижняя часть больницы была отведена под роддом, остальную часть здания занимало терапевтическое и хирургическое отделение. Но почему-то мои предки всегда в больницу ездили в город...
И второй пример... Уже правда давно, нужно было вызвать скорую на даче... звоню в скорую, в районный город, а там мне говорят, что недалеко в соседнем селе есть своя неотложная помощь в больнице, позвоните туда, они быстрее приедут... Так что такой факт имеет место быть...
На сегодняшний момент обе больницы увы закрыты...

paul1914 написал:
[q]
Формулировка "врачебное свидетельство о смерти Ильинской больницы" о чем-то может сказать?
[/q]
Мое предположение, что больница находилась в селе Ильинское... Есть что-то рядом похожее с Вашей деревней? Либо как вариант, в городе было 2 больницы... И различались они по месту нахождения, например улица или местечко называлось Ильинское...
paul1914

Сообщений: 332
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 152

coika написал:
[q]
Мое предположение, что больница находилась в селе Ильинское.
[/q]

да, я знаю, что село Ильинское, я имею ввиду формулировка "врачебное свидетельство" против "справка номер такая-то"
coika

coika

Москва
Сообщений: 4809
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14476

paul1914 написал:
[q]
"врачебное свидетельство" против "справка номер такая-то"
[/q]

В моем посте это и есть одно и тоже... На основании врачебного свидетельства о смерти оформляется в ЗАГСЕ свидетельство... И соответственно в актовой записи не пишут справка такая-то, а пишут "врачебное свидетельство"... Это я просто безграмотно написала выше...
Михаха

Михаха

Сообщений: 4145
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3860

paul1914 написал:
[q]
Формулировка "врачебное свидетельство о смерти Ильинской больницы" о чем-то может сказать? в отличии, например, от "справка N такая-то".
[/q]

И в 1954 году, и сейчас, существует определенный документооборот при оформлении смерти человека. По факту смерти больница (если человек умер в стационаре) или сотрудник скорой помощи (если человек умер на улице, либо дома) составляет документ, который называется "Медицинское свидетельство о смерти". Этот документ потом предоставляется в ЗАГС, и на его основании делается метрическая запись о смерти и выдается свидетельство.
Приведенная вами формулировка говорит только о том, что бланк строгой отчетности был взят в Ильинской больнице, на медицинском свидетельстве о смерти стоит печать Ильинской больницы, а медик, констатировавший смерть, является сотрудником данной больницы.

paul1914

Сообщений: 332
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 152

Михаха написал:
[q]
И в 1954 году, и сейчас, существует определенный документооборот при оформлении смерти человека. По факту смерти больница (если человек умер в стационаре) или сотрудник скорой помощи (если человек умер на улице, либо дома) составляет документ, который называется "Медицинское свидетельство о смерти". Этот документ потом предоставляется в ЗАГС, и на его основании делается метрическая запись о смерти и выдается свидетельство.
Приведенная вами формулировка говорит только о том, что бланк строгой отчетности был взят в Ильинской больнице, на медицинском свидетельстве о смерти стоит печать Ильинской больницы, а медик, констатировавший смерть, является сотрудником данной больницы.
[/q]

Ну вот вы все правильно разложили по полочкам, в этом "Медицинское свидетельство о смерти" видимо было поле, где указывалось, где умер человек - на дому, в стационаре или еще где. По-вашему в моем случае где умер человек - у себя в деревне или в стационаре в селе, или нельзя сказать определенно - 50 на 50?
Михаха

Михаха

Сообщений: 4145
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3860

paul1914 написал:
[q]
в этом "Медицинское свидетельство о смерти" видимо было поле, где указывалось, где умер человек - на дому, в стационаре или еще где
[/q]

Восхищаюсь вашей дотошностью. По ссылке - бланк современного образца, полвека назад был практически идентичный бланк, возможны изменения в некоторых полях: http://img.rg.ru/pril/29/95/97/4834_2.gif.
Корешок бланка хранится в медицинском учреждении (сроки хранения мне неизвестны).

paul1914 написал:
[q]
По-вашему в моем случае где умер человек - у себя в деревне или в стационаре в селе, или нельзя сказать определенно - 50 на 50?
[/q]

Советую вам дойти до районной больницы своего города (или любого стационара), найти там архив и поинтересоваться местом и сроками хранения корешков медицинских свидетельств о смерти и документа с примерным названием "Книга учета умерших в Н-ской больнице за ... год".
Lavric
Участник

Lavric

Москва
Сообщений: 55
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 52
Здравствуйте! Такой вопрос: если человек умирает в поезде в 1935 году в Московской области, дело не уголовное, по болезни. Где он может фигурировать? Похоронили на приходском кладбище. Где лучше искать сведения о его смерти?
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Свидетельство о смерти в дороге [тема №21695]
Вверх ⇈