Программы для обработки данных из метрических книг
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
24 октября 2019 15:18 Почему бы не взять данные по состоянию на 1917 год или 1913 год? Списки деревень - из клировых ведомостей (или краеведческой литературы). У меня Псковская губерния. Данные о деревнях - с сайта Псковской епархии, точнее, вот из этого сборника, который, по счастью, оказался в открытом доступе: Коломыцева Н.В., инокиня Фотиния (Парфёнова). Серия "Псковский паломник", Псков, 2009 г. - Псков, - Псковский уезд, - Порховский уезд, - Великолукский уезд, - Опочецкий уезд. (По Пскову и Псковскому уезду данных о деревнях не было). Теперь появились данные о деревнях прихода на карте, которую сделал Псковский архив: http://pskov.74pro.club/Думаю, что там из клировых ведомостей на 1910 год (они там есть). Нам все равно нужно на какой-то момент делать моментальный снимок. И пусть это будет 1917 год, как год, на который вся эта система метрических книг упразднилась. У меня есть база данных по документам Псковской епархии, сделанная в Access. Посмотрите, как там сделано такое деление (без деревень). Не без недостатков, но меня устраивает. http://i-nventory.ru/index.php?id=801(Конечно, я не сильна в географии, но это все же лучше, чем ничего. По крайней мере, уже можно немного ориентироваться). ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| paul1914
Сообщений: 332
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 152
| Наверх ##
24 октября 2019 15:27 Нужно наверно АТД формировать на лету по факту внесения записи из МК, ну и система должна быть интеллектуальна и обучаема ---
Владимирская губерния, приходы Есиплево, Старково, Кузьминское Ильинской волости, Новобусино, пог. Осовицы, Глумовская Новоселка, Кривдино, Вошня (Юрьевский уезд), пог. Архангельский, пог. Данутино (Покровский уезд), Мошнино, Мячково (Александровский уезд), Сербилово (Суздальский уезд). | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4564 | Наверх ##
24 октября 2019 15:32 24 октября 2019 15:34 Любчинова написал: [q] А, например, в Тюкалинском уезде есть приходы, куда входили деревни из Ишимского уезда, или приход в Омском уезде, а деревня в Петропавловском... [/q]
Ну значит, там эти "чужие" деревни и перечислить, в том приходе, куда они относились. А в скобках к таким деревням можно написать, какой это уезд. Я думаю, что надо выбрать какой-то один принцип и ему следовать. Любчинова написал: [q] А церкви вдоль трактов, позже ж/д, по которым ехали и ссыльные, и переселенцы. Там же география прихожан во многом превосходит приписанные к приходу населенные пункты...[/q]
Так для этого и есть индексация (в идеале), чтобы можно было найти свою персону по фамилии. Мой предок венчался за 200 (двести) км от места жительства и я никогда бы в жизни его не нашла, так как для меня нереально просмотреть все приходы Финляндии -- на иностранном языке, да еще за несколько лет. Но благодаря тому, что нужная книга оказалась проиндексирована, я нашла его достаточно легко. Даже несмотря на то, что его фамилию напечатали с ошибкой. Любчинова написал: [q] Среди городских приходов часто встречаются записи, где прихожанин не привязан к какому-то населенному пункту[/q]
Надо ориентироваться на географию церкви, а не на географию прихожанина... С некоторых пор меня стало удивлять, как организованы наши архивы. Фонд, Опись, Дело... Метрики по одному и тому же приходу могут быть в разных описях и даже в разных фондах, А ревизии по селу еще в третьем фонде, а клировые в четвертом. А если еще и село/церковь под другим названием, то пойди найди книгу за нужный год!... А как сделано у пресловутых финнов? Все документы по одному населенному пункту -- в одной папке. И при этом не нужны описи, не нужны номера фондов. Список всего, что имеется -- сразу перед глазами, и это невероятно удобно... https://digihakemisto.appspot....an+arkisto ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
microArtг.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
24 октября 2019 15:33 Тогда получается так. Есть населенный пункт, с географическими координатами (за уточнениями и привязкой к современной карте - это к краеведам). Этот населенный пункт может соотноситься: - с уездом - губернией, - с приходом. Приходы размещались на территории уезда. Вот не люблю я усложнять. Именно поэтому предпочитаю строить небольшие, компактные информационные системы. Да, они будут ограничены, не глобальны, но мне лично глобального и не надо. Лично я жалею, что со многими уездами связалась. Надо было ограничить себя только Порховским уездом. Просто началось для меня все с того, что я выписала все ссылки с Familysearch, в названии которых присутствовало слово "Псков" (или в английской транскрипции). И надо было что-то с этим списком делать.  Потому что делать глобальную систему - это набирать штат модераторов, это отслеживать корректность информации. Для одного человека это трудно. Я тут давала ссылку на свой файл Excel, с выписками браков из метрических книг Богородицкого прихода. Там есть отдельный список деревень, рядом через запятую - приход (храм). ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4564 | Наверх ##
24 октября 2019 15:41 24 октября 2019 15:42 Елагин написал: [q] Вы не читаете тему,а лишь последние сообщения,отсюда и ваши два вопроса.... [/q]
Простите, я прочла всю Тему, да ведь всего не запомнишь. Я думаю так, что каждый может начинать с того, что ему ближе/важнее. Кто хочет, пусть делает ревизии, кто хочет -- метрики. А в рамках ресурса пусть будет организована такая возможность для всех желающих. Кстати, я (как и Вы) не думаю, что желающих будет много, но ведь надо с чего-то начинать. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
RychagovIn Search We Trust  Санкт-Петербург Сообщений: 114 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
24 октября 2019 15:58 По поводу ревизий - я их ещё в глаза не видел - поэтому ничего про это сказать не могу.
Да и чтобы до ревизий добраться, надо как-то до середины 19 века цепочку предков размотать. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17098 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8651 | Наверх ##
24 октября 2019 15:59 microArt написал: [q] И пусть это будет 1917 год, как год, на который вся эта система метрических книг упразднилась.[/q]
тогда уж 1919, когда ЗАГСы стали появляться ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
microArtг.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2493 | Наверх ##
24 октября 2019 16:02 24 октября 2019 16:04 Я просто к тому, что все эти споры, в общем-то, не имеют смысла. Ну вот представьте, как человек выписывает данные из метрик, если у него есть такое желание. Он понятия не имеет, что это за деревня, откуда, где. Он просто списывает ее название из документа. Иногда в МК указано, что это деревня такого-то прихода, такого-то уезда (может быть, даже губернии). И человек выписывает эти данные, так, как они даны в документе. Это потом уже на основании этих выписок можно составлять какие-то списки, чтобы не набирать каждый раз заново (при этом делая ошибки), а делать выбор из списка. У меня был такой пример. Разбиралась с исповедными росписями Порховского уезда. В описях на сайте архива указан заголовок: Исповедная роспись церкви Ильинской Польской слободы. Только нет такой Польской слободы в Порховском уезде. А вот Солецкая слобода - есть (Ильинская церковь). Я у себя в каталоге пометила "Сольцы, Ильинская церковь". А на сайте идет привязка к Польской слободе, можно посмотреть здесь: http://document.archive.pskov....t/85092670 ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17098 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8651 | Наверх ##
24 октября 2019 16:07 Arcobaleno написал: [q]
С некоторых пор меня стало удивлять, как организованы наши архивы.
Фонд, Опись, Дело...
Метрики по одному и тому же приходу могут быть в разных описях и даже в разных фондах,
А ревизии по селу еще в третьем фонде, а клировые в четвертом. А если еще и село/церковь под другим названием, то пойди найди книгу за нужный год!...
А как сделано у пресловутых финнов? Все документы по одному населенному пункту — в одной папке. И при этом не нужны описи, не нужны номера фондов.
Список всего, что имеется — сразу перед глазами, и это невероятно удобно...[/q]
Не сопоставимо по объему. Ревизии - это казенная палата (как правило) И хорошо, когда все (или почти все) ревизии в одном фонде (как в Тобольске). А Вы представляете в Туле - каждый уезд и каждая ревизия в отдельном фонде! Помещиков много было..  Удобно, когда метрики, клировые и исповедки все в одном фонде, как в Тобольске, пусть и в разных описях. Но ведь (и в том же Тобольске тоже) есть фонды отдельных церквей. А если в архиве отложились метрики разных епархий,то это тоже зачастую разные фонды. В той же Туле метрики и исповедки по одному приходу / селу как минимум в трех фондах, а то и в четырех! Вот как это все к одному знаменателю привести?! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ArcobalenoПсков Сообщений: 2803 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4564 | Наверх ##
24 октября 2019 16:13 Rychagov написал: [q] По поводу ревизий - я их ещё в глаза не видел - поэтому ничего про это сказать не могу.[/q]
А разве Вам обязательно их видеть? Мне думается, достаточно просто предоставить такую возможность на ресурсе -- чтобы пользователь мог загрузить папку с фото и работать с ними. Кстати, возникает вопрос авторских прав и т. п. Если, к примеру, брать документы у мормонов или из архива, они не возмутятся -- "что это такое вы тут выкладываете без нашего разрешения?" На днях в одной из Тем пользователь выложил кусок текста с просьбой помочь прочитать почерк. Его попросили выложить полный лист, а он говорит -- не могу, архив запретил выкладывать. ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
|
