Древо Жизни

Dmitry Kirkinsky, Вы меня этим вопросом немного в ступор ввели))) Для меня это прозвучало сродни "Дай источник на документ, по которому ты бабушку бабушкой называешь". Я Вас отчасти понимаю, потому как термины свойства постепенно устаревают и переходят в разряд условностей (т.е. как в конкретной семье принято кого-то называть).
Но с другой стороны источником можно назвать и частично Древо Жизни, т.к. Вы же согласитесь, что родственным терминам присуща встречная соотносительность значений, т.е. каждый термин работает в двух направлениях: без тёщи нет зятя и наоборот, или если есть бабушка, значит есть внук и т.д. и т.п. Но в нашем случае у детей тётя есть, а вот племянников у этой тёти как бы нет. Т.е. термин сработал в одном направлении, что, на мой взгляд, не совсем логично. Да и в одной большой семье, где у всех одна фамилия, говорить "это племянники моего мужа, я им вроде тётя, а мне они никто" тоже как-то не по-семейному, разрыв уз какой-то...

Минут 5 покопавшись в Сети (больше времени физически найти не смогу), я нашла ссылки на книгу советского языковеда Моисеева А.И. "Термины родства в современном русском языке", правда 1963 г., но в данной теме за 60 лет изменений не особо много произошло. Самой книги в открытом доступе нет, но филологи автора цитируют в своих диссертациях и статьях довольно активно. Так вот среди принципов реализации терминов кровного и свойственного родства, согласно данному автору, есть следующий: термины кровного родства вторгаются в пределы действия терминологии свойства: дядя и тётя мужчины становятся - только по наименованию - дядей и тётей для его жены. То же самое относится к терминам "дедушка", "бабушка", "племянник", "племянница". По правилам встречной соотносительности супруг начинает называться соответствующими терминами по отношению к этим родственникам своего супруга, т.е. мужчина становится племянником по отношению к дяде и тёте своей жены. Термины в таком употреблении нуждаются в уточнении: племянница по мужу, дядя по жене и т.д.

Я понимаю, что это всего лишь один источник и равняться на него смысла нет. Википедию приводить в пример не буду (хотя, справедливости ради, скажу, что в статье "Тётка" приводится определение "женщина по отношению к детям своего брата или сестры, а также к детям брата или сестры своего мужа. Обратное отношение - племянник и племянница, то есть если женщина приходится кому-то тётей, то те, в свою очередь, приходятся ей племянниками и племянницами.". На десятки статей в Сети с упоминаниями племянников по мужу я ссылаться не буду, но они есть. Я удивлена, что Вы никогда не слышали такой термин.

Конечно, мнение моё личное, и я не навязываю его никому, просто заметила такую фишку в программе, вот и решила спросить напрямую у разработчика. Поэтому прошу помидорами в меня не кидаться Но тётя без племянников (при их материальном наличии) для меня всё равно остаётся загадкой. Кот Шрёдингера какой-то...вроде есть, и в то же время нет...

Elina L написал:

[q]

термины кровного родства вторгаются в пределы действия терминологии свойства: дядя и тётя мужчины становятся - только по наименованию - дядей и тётей для его жены. То же самое относится к терминам "дедушка", "бабушка", "племянник", "племянница". По правилам встречной соотносительности супруг начинает называться соответствующими терминами по отношению к этим родственникам своего супруга, т.е. мужчина становится племянником по отношению к дяде и тёте своей жены.

[/q]

Тут какой-то неоднозначный момент. С одной стороны, племянники мужа (дети его сестер и братьев) вроде как сами-собой становятся и племянниками жены. Вполне логично. Вроде также логично, что и она им становится тетей. Но (!) если дядя с тетей разведутся, племянники опять перестанут быть ей племянниками. Т.е. мы понимаем, что это свойство вторгается в терминологию, но как объяснить программе, где оно должно вторгаться, а где - нет? А бабушки и дедушки - вот тут спорно, становятся ли они таковыми для невестки/зятя? Т.е. я понимаю, что в некоторых семьях и родителей оба супруга называют мама/папа, но отдельные семьи - это отдельные семьи, а терминология - это терминология.

Во всех источниках, которыми я пользовался, присутствует эта асимметрия: тётей называют в том числе жену дяди, а племянник - это строго сын брата или сестры. Вообще, здесь главное, чтобы степени родства, указанные у не родственников, не вводили в заблуждение пользователей, не знакомых с "правилам встречной соотносительности". Это очень важно! Для меня, например, бабушка и дедушка - это строго родные, бабушка и дедушка жены - по имени и отчеству, но никак не "бабушка" и "дедушка". Да и сына брата жены племянником никогда не назову, если только в шутку. Про племянников вопрос возникает первый раз за историю ДЖ. А сколько вопросов будет, если их добавить? "Это не племянник, исправьте, пожалуйста!" )
Наверное, хотелось бы получить больше мнений на этот счёт.


G_Spasskaya написал:

[q]

Но (!) если дядя с тетей разведутся, племянники опять перестанут быть ей племянниками.

[/q]

Да, с этим как раз нет проблем.

G_Spasskaya написал:

[q]

но как объяснить программе, где оно должно вторгаться, а где - нет?

[/q]

С этим проблемы нет - программа учитывает разводы, при которых свойственное родство прекращается. После развода уже дело каждого, как называть бывшего члена семьи.


Владимир Иванов написал:

[q]

По моему мнению - это притянутое определение.

[/q]

Может и притянутое, но вполне логичное. В семье у всех есть какое-либо наименование, даже если я его никогда не использовала или даже не слышала. У меня в Древе 10-юродные (и более) пра(n)бабушки есть. Я в жизни этот термин вообще не упоминаю, но определение у него есть, хоть с ходу я его и не сформулирую.


Владимир Иванов написал:

[q]

Таким путём и братья Мужа станут братьями его Жены ?

[/q]

Вообще в древности так оно и было, когда жена переходила в семью мужа. Устаревшее наименование "свёкр-батюшка" именно оттуда. В некоторых языках этот след остался - вспомните англ. brother-in-law (деверь, шурин), mother-in-law (тёща, свекровь) и пр. У нас появились конкретные наименования, так что конкретно братьями (в значении именно термина) братья мужа по отношению к жене не станут.


Владимир Иванов написал:

[q]

Свойство – отношение близости между людьми, возникающее не по родству, а из брачного союза.

[/q]

А кто-то спорит?))) "Находиться в свойстве" и подразумевает быть в родстве именно по браку.


dimarex написал:

[q]

и вопросов за столько времени почему-то не возникало.

[/q]

Вопросы возникают по мере создания прецедента.
Вышла замуж - в Древе появились новые родственники - создан прецедент - появился вопрос.
На момент начала использования программы до замужества и племянников по мужу было, как до Китая пешком

Владимир Иванов написал:

[q]

Мы строим Родословию в программе, а не юридические связи

[/q]

Ну дык))) Родственные связи в своём большинстве и возникают в результате юридически оформленных связей.
Конечно же мы строим родословие, записываем историю, а через 50-100 лет и мы историей станем для наших потомков, и они, надеюсь, будут всем этим пользоваться. Для них это и делается.
Лично для меня огромнейший плюс Древа Жизни в том, что программа родственные связи показывает, я именно её для себя когда-то и выбрала по большей части по этой причине - интересно было знать кто кем мне является.