Загадка кольца или генезис одного мифа
OVernerМодератор раздела  Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4690 | Наверх ##
17 января 2018 15:43 valcha написал: [q] Из Gallica[/q]
Почти как в русской Википедии. Правда, Галлика из русского периода вспомнила только об Аустерлице.  А лично мне показалось очень занятным, что будущий военный министр и министр иностранных дел Франции Максим Иванович в 1812-м защищал Москву на Бородинском поле.  Джордж Доу. Портрет Максима Ивановича Дамаса 1820-е; Холст, масло; 70 х 62,5; Государственный Эрмитаж | | |
OVernerМодератор раздела  Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4690 | Наверх ##
17 января 2018 16:08 17 января 2018 16:08 valcha написал: [q] .Dépêches inédites du chevalier de Gentz aux hospodars de Valachie : .[/q]
Это издание 1877 года. Если верить тому, что опубликовал Сергей Спиридонович Татищев в марте 1893-го: [q] Предлагаемый разсказъ изложенъ исключительно на основаніи этихъ неизданныхъ доселе документовъ[/q]
депешу графа де-Ла-Ферронэ к барону Дамасу, от 9 (21) января 1826 г. в печатном виде мы не найдем. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20423 | Наверх ##
17 января 2018 16:15 OVerner написал: [q] Если верить тому, что опубликовал Сергей Спиридонович Татищев в марте 1893-го:
[q] Предлагаемый разсказъ изложенъ исключительно на основаніи этихъ неизданныхъ доселе документовъ
[/q]
депешу графа де-Ла-Ферронэ к барону Дамасу, от 9 (21) января 1826 г. в печатном виде мы не найдем.
[/q]
Искала в Галлика по всем возможным ключевым словам, увы.... Правда там есть и рукописные собрания, но... тоже в них ничего не нашла. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20423 | Наверх ##
17 января 2018 16:19 17 января 2018 16:32 А у Рахматуллина М.А. ничего нет? У него там много источников в библиографии --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
OVernerМодератор раздела  Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4690 | Наверх ##
17 января 2018 16:22 Валерия, я добрался до архива МИД Франции, но об этом чуть позже. | | |
OVernerМодератор раздела  Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4690 | Наверх ##
3 февраля 2018 22:41 Итак, мы остановились на том, что надо бы взглянуть на саму депешу посла Лаферрона министру иностранных дел Дамасу, хранящуюся в архиве МИД Франции, чтобы уточнить, действительно ли он сообщал о «кольце заговорщиков с числом 71» за неделю до того, как оно всплыло в документах следственного дела декабристов. Дата известна. На сайте архива МИД Франции указано, что 1820-1827 гг. послом в России действительно был Лаферроне (La Ferronats) ( France Diplomatie: Correspondance politique (origines-1896)). Но никаких реквизитов, номеров дел нет. Ясно, что доступ к ним только в читальном зале. Где же найти номер документа и страниц с депешей от 9-го января 1826 года? Неожиданно для себя нахожу в Интернете очень любопытную книгу «Шпионские и иные истории из архивов России и Франции» Петра Петровича Черкасова. А в ней цитата из предшествующей депеши Ла Ферроне от 5 января 1826 г. с пометкой - «из материалов архива французского Министерства иностранных дел (Archives du Ministère des Affaires Etrangères, Paris, Correspondance Politique,Russie, vol.170)». А вдруг Петра Петровича видел и нужную мне депешу. Правда, книга вышла несколько лет назад, а Петр Петрович Черкасов - историк, специалист по истории Франции и российско-французским отношениям XVIII—XX веков, член-корреспондент РАН. Ответит ли? Все-таки пишу ему, обрисовывая свои поиски. И, представьте, он ответил, что просмотрел свои выписки из архива МИД Франции, относящиеся к январю 1826 года. Т.к. Петр Петрович, естественно, изучал в архиве не восстание декабристов, а русско-французские отношения того периода, то выписка из депеши от 21(9) января оказалась совсем краткой. В ней Николай I сообщает французскому послу о восстании на юге (Пестель, Муравьев-Апостол и др.). Выписка очень короткая и относится к графу Василию Алексеевичу Бобринскому и Николаю Ивановичу Тургеневу - буквально несколько строк. Сама эта депеша в архиве имеется, теперь этот фонд выдается только в виде микрофильма и, самое главное, Петр Петрович сообщил, что ее пагинация начинается с folio 55! Так. Теперь я знаю точно - нужная депеша от 9-го января 1826 года - vol.170, folio 55 - … Как же ее получить? На сайте http://dijipal.blogspot.ru/ нахожу интересное описание опыта работы в национальном архиве Франции Оксаны Компаниец. Спрашиваю, не могла ли она помочь и с архивом МИД, с копией дела, номер которого и пагинация мне известны? Оксана любезно соглашается и мне остается только дождаться, когда она попадет в этот архив. А пока обдумываю варианты. Если депеша Лаферрона действительно раньше даты протокола допроса Панова, то от кого же Николай I мог узнать о «кольце 71»? Конечно, Александр I знал о подготовке заговора, а в среде будущих декабристов были шпионы, предатели и переметнувшиеся. Майборода? Шервуд? Грибовский? Бошняк? Кто мог сообщить об этом кольце? С одной стороны – любой, кто видел подобное у трех сослуживцев Панова, трех Николаев - Богуславского, Порохова или Суморокова. С другой стороны, если бы это было так, то наверняка именно это сообщение о кольце оказалось бы в следственном деле Панова, а не записка полковника Шипова. И их бы допросили. Нет, все-таки, скорее всего Николай I узнал о «кольце 71» именно от Шипова. Но тогда дата донесения Лаферрона должна была быть позже 15 января 1826!? Осталось немного подождать… <Продолжение следует> | | Лайк (1) |
OVernerМодератор раздела  Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4690 | Наверх ##
24 февраля 2018 22:08 И вот я получаю от Оксаны Компаниец фотографии 67-ми страниц нужной депеши.  Вначале Лаферроне пишет о двух событиях случившихся за последние 6 недель в России, которые вызвали большие проблемы и переживания в России и замечает, что в ближайшее время Россия будет занята в основном своей внутренней политикой. Ибо угроза серьёзна и последствия падения империи могут быть ужасными. Поэтому в ближайшем будущем его сообщения тоже будут концентрироваться на вопросах внутренней политики России. На следующих страницах практически тот же текст беседы Николая I с Лаферронэ, что нам уже известен от Татищева. Дата депеши - 21 января 1826 года. А в конце - дополнение, сделанное уже 22-го января. valcha любезно помогла с переводом последних страниц: [q] Г-н виконт де Сен- При (виконт de Saint-Priest) вчера, во время личной аудиенции у Императора передал письмо Его Величества. Так же вчера он был принят обеими Императрицами. Г-н виконт оставляет за собой честь лично отчитаться Вашей Светлости о том, как прошли аудиенции.
22 января 1826 г. печать
В то время, когда я уже собирался закончить эту депешу, мне сообщили, что Император только что получил известия из Киева, из коих он узнал, что несколько рот Черниговского полка почти повторили те сцены, что мы видели здесь и что (неразборчиво).
След. Страница Этот полк, принадлежащий к 1-ой армии располагается в Василькове. Г-н Муравьев-Апостол, служивший в Семеновском полку во время войны и реформировавший тот полк, был произведен в подполковники Черниговского полка. Так же как и его брат, офицер того же Корпуса, он был серьезно скомпрометирован признаниями уже арестованных заговорщиков. Был и отданы приказы арестовать обоих братьев Муравьевых и препроводить их в Петербург. Офицер, выполнявший этот приказ, явился к подполковнику Муравьеву 15 января, последний, заранее предупрежденный, бросился на него, ударом сабли опрокинул наземь и еще шесть раз ударил его саблей, вследствие чего жизнь этого офицера находится в самой большой (неразборчиво) . Тогда Муравьев, с помощью своего брата и еще нескольких персон (неразборчиво) схватили офицера полиции и сопровождавшего его фельдъегеря и поместили обоих в тюрьму.
Затем выйдя и выстроив полк, используя тот же метод, который употребили здесь заговорщики, он объявил солдатам, что Император Константин был заключен в тюрьму и теперь ждет от них освобождения. Ему удалось увлечь за собой 5 рот, с ними он захватил полковую казну и отдал им на грабеж маленький городок Васильков, в несколько мгновений превратившийся в арену всех тех крайних беспорядков, кои себе позволяют пьяные солдаты мятежники. Три роты, оставшиеся верными, вышли из города. Муравьевы сами вывели их из города вместе с (неразборчиво) мятежниками. В ночь с 15 на 16 они отправились в поместье графини Браницкой в надежде найти там деньги …. (неразборчиво)
Утром 18 -ого их атаковали войска брошенные в погоню за ними, во главе которых был сам генерал Рот. Село, где мятежники попытались некоторое время защищаться, было быстро окружено и после нескольких пушечных выстрелов картечью солдаты бросили оружие и запросили пощады. Полковник был ранен, схвачен, его препроводят сюда. Его брат выстрелил себе в голову на месте. Все войска, коим было поручено атаковать этих бунтарей, превосходно выполнили свой долг. Однако генерал Рот (Roth), показавший в этих обстоятельствах столь присутствия духа сколь мужества и энергии … выбрал полки, которые были назначены (?) подполковником Муравьевым как……?..? мятежникам. Распоряжение Императора, в котором он пожелал, чтобы эта новое доказательство мужества и слабости заговорщиков было сообщено Армии, было объявлено вчера вечером. Если перевод будет выполнен до отправки моей почты, я буду иметь честь препроводить его Вашему Сиятельству. Воздержусь от всех новых размышлений по этому событию. Это еще один факт, который поддерживает те наблюдения, которые я описал в этом раппорте , и который подтверждает возможные беспокойства касаемо судьбы России…. [/q]
Т.е. это как раз момент, когда о восстании Черниговского пехотного полка стало известно в Петербурге. Хотя не все можно точно разобрать, но из описываемых событий совершенно ясно, что 21 и 22 января приведено по григорианскому календарю. Значит беседа Николая I с Лаферронэ состоялась не позднее 9-го января (по юлианскому стилю), т.е. почти за неделю до даты протокола (донесения полковника Шипова и показаний декабриста Панова) новому императору было известно о кольце заговорщиков с числом 71! Вот эта страница из депеши посла:  [q] Первоначально заговор должен был вспыхнуть 12 марта, в годовщину вступления покойного императора па престол. Каждый заговорщик носил железное кольцо, на котором было выгравировано число 71, представляющее сумму 31 дня января, 28 дней февраля и 12 первых дней марта. Неожиданная кончина императора расстроила этот замысел, и в первую минуту вожаки заговора отложили исполнение его до коронации.[/q]
Как же так? Невероятно чтобы было еще какое-то кольцо с числом 71, кроме 4-х колец - колец декабриста Панова и 3-х его сослуживцев Николаев. Не бывает таких совпадений! Как же информация об этом (этом? или невероятное совпадение?) кольце из донесения полковника Шипова от 15-го января попала в депешу Лаферронэ от 9-го января? Перечитываю страницы следственного дела Панова о кольце и натыкаюсь на любопытную деталь, которая, почему-то, до этого от меня ускользала. <Продолжение следует> | | Лайк (1) |
OVernerМодератор раздела  Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4690 | Наверх ##
14 декабря 2018 17:05 Итак, перечитаем следственное дело Панова. В нем о кольце с числом 71 впервые упоминается в докладной записке полковника И.П. Шипова от 15 января 1826 г. [q] Полковник Шипов 2-й, узнав от офицеров вверенного ему полка, что содержащийся в Петропавловской крепости поручик Панов 2-й, в продолжении уже 2-х лет, носил на руке железное кольцо вызолоченное внутри, а снаружи имело вид перстня в середине коего написано золотом 71-н; Подобное кольцо видели и у переведенного Лейб Гвардии из Гренадерского полка в 12-й Егерский полк капитаном Богуславского; что и вменяет себе в обязанность довести до сведения Вашего Императорского Высочества. Полковник Шипов 2-й. Генваря 15 дня 1826 года. Санкт-Петербург.[/q]
В примечании отмечено: "Подписано собственноручно Шиповым". Не "написано", как в прочих его документах, а "подписано". Да и текст составлен так, что вначале даже не ясно, сам он о себе пишет или кто-то. Стиль казённой докладной записки. Как это отличается от его же более позднего письма, когда пришлось оправдываться перед Николаем I: [q] Всемилостивейший государь! Его императорское величество великий князь Михаил Павлович изволил объявить мне, что из числа злоумышленников, ныне открытых, полковник Павел Пестель показал меня принадлежащим к заговору, в 1819 году составленному, и участвовавшим в их преступных замыслах, а подполковник Сергей Муравьев-Апостол объявил, что одно из заседаний того общества было в квартире моей и что на оном определено было учредить в России республиканское правление… ... ...
Февраля 8 дня 1826 года С[анкт]-Петербург
Верноподданный Иван Шипов лейб-гвардии Преображенского полка полковник [/q]
И здесь в примечании уже "письмо написано И.П. Шиповым собственноручно". Ряд исследователей указывают, что в большинстве случаев вопросам, предложенным с полным соблюдением всех формальных правил в письменной форме, обычно предшествовал устный допрос (О.В. Эдельман. Автореферат диссертации "История следствия над декабристами и его роль в формировании образа тайных обществ"). Может быть в нашем случае докладная записка Шипова и ответы Панова были зафиксированы письменно несколько позже того как полковник Шипов сообщил Николаю I о кольце Панова? Мог Шипов лично встречаться с императором в это время? Или передать рапорт минуя следствие, так, что потом пришлось составлять копию специально для следственных материалов? Посмотрим же детальнее, кто такой Иван Павлович Шипов (полковник Шипов 2-й) и насколько он был близок к Николаю I. <Продолжение следует> | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20423 | Наверх ##
14 декабря 2018 18:08 Олег, эту публикацию читали? Восстание декабристов Текст : документы / Центрархив ; под общ. ред. и с предисл. М. Н. Покровского Дела Верховного уголовного суда и следственной комиссии, касающейся государственных преступников Год издания: 1925 http://xn--90ax2c.xn--p1ai/cat...er/?page=5
  --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24832 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20423 | Наверх ##
14 декабря 2018 18:11 Олег, не томите, рассказывайте,плииз! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|