АХТЫРСКИЙ СЛОБОДСКОЙ КАЗАЧИЙ ПОЛК
✔️ Диалоговая тема. Вопросы\ответы по казакам и селам полка.
Patrik77 Сообщений: 268 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 225
| Наверх ##
1 мая 2020 15:04 valcha, спасибо
Все эти источники, конечно, прочитал. Но все они - либо поздние, либо опять же без ссылки на источник. Например у Волиса просто указан год - 1675. Если источник - Экстракт, то да, там указан год 183, это в перевооде это 1675 год (Волис просто пересчитал?) А отсылки на 1658 год - нет, не могу найти (Википедия - ни на что не ссылается)). В других, более ранних источниках я встречал 1677 год (185) строительства города Рублевки, а так же, в интернете, упоминание о деревне Рублевка Колонтаевского уезда. --- Бондарь и Болтыйс(Латвия, Режицкий у.), Потапенко Осиповы (Беларусь, Могилевская, Рогачевский у.), Ващенко (Украина, Полтавская, Зеньковский у.), Симаковы, Асяевы (Россия, Енисейская, Минусинский у.) | | |
РоманСМодератор раздела Станичный голова  Белгородская область Сообщений: 4236 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30263 | Наверх ##
1 мая 2020 20:09 Patrik77 написал: [q] Все эти источники, конечно, прочитал. Но все они - либо поздние, либо опять же без ссылки на источник. Например у Волиса просто указан год - 1675. Если источник - Экстракт, то да, там указан год 183, это в перевооде это 1675 год (Волис просто пересчитал?) А отсылки на 1658 год - нет, не могу найти (Википедия - ни на что не ссылается)). В других, более ранних источниках я встречал 1677 год (185) строительства города Рублевки, а так же, в интернете, упоминание о деревне Рублевка Колонтаевского уезда.
[/q]
Проблема в том, что почти все эти авторы, оперируют одним и те же набором источников, с неправильными датировками, ошибочным написанием в том числе и дат а то и просто сфальсифицированных в угоду своекорыстным интересам старшины. Могу единственное сказать, что в 1657/1658 году Рублёвка уже была, в 1659/1660 году входила в состав Колонтаевского полка, но не как сотенное местечко, а как не особо многолюдная деревня --- в ней жили как служилые козаки так и пашенные мужики --- ну много другого интересного, например почему она так названа. Однако это всё это открывается тем, кто десятилетиями работает в архивах с первоисточниками. --- Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24863 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20508 | Наверх ##
1 мая 2020 20:33 1 мая 2020 20:35 РоманС написал: [q] Проблема в том, что почти все эти авторы, оперируют одним и те же набором источников, с неправильными датировками, ошибочным написанием в том числе и дат а то и просто сфальсифицированных в угоду своекорыстным интересам старшины.[/q]
Роман, Вы считаете, что Багалей и Филарет были из таких авторов? И над источниками в Архивах не корпели? В их времена Архивы были богаче документами. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
РоманСМодератор раздела Станичный голова  Белгородская область Сообщений: 4236 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30263 | Наверх ##
1 мая 2020 20:52 2 мая 2020 0:13 valcha написал: [q] Роман, Вы считаете, что Багалей и Филарет были из таких авторов? И над источниками в Архивах не корпели? В их времена Архивы были богаче документами.[/q]
Именно так. Например, тот же Багалей просто понанимал московских студентов с фин. трудностями, чтобы они ему попереписывали документы. Ну они и напереписывали ему по полной программе! Вторая проблема, сами датировки архивистами документов. Нередко они датировали их в описях по встретившейся им в тексте дате. Например, самая частая ошибка, в документе написано например: "... в прошлом 7165 году...", они просто отнимали 5508 и получали 1657 год, в то время как это мог быть и 1656, если событие произошло с сентября по декабрь, а мог быть вообще 1655 год, ибо "прошлый.." в те времена значило и "прошедший" в том числе. Ну и много чего другого в таком же духе --- об этом можно целую статью изваять. --- Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
Patrik77 Сообщений: 268 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 225
| Наверх ##
1 мая 2020 22:17 РоманС написал: [q] 1657/1658 году Рублёвка уже была, в 1659/1660 году входила в состав Колонтаевского полка, но не как сотенное местечко, а как не особо многолюдная деревня[/q]
Очень интересно. Но пока нет подтверждения. Откуда эта информация? На одном из форумов я встретил только "Колонтаевский уезд составляли деревни: Красная Лука, Рублёвка, Лихачевка, Синолицевка и Любовка" Там же была отсылка на РГАДА, ф. 210, оп. 9, и оп.12, с указанием стб, Но тут - не проверишь, не узнаешь. --- Бондарь и Болтыйс(Латвия, Режицкий у.), Потапенко Осиповы (Беларусь, Могилевская, Рогачевский у.), Ващенко (Украина, Полтавская, Зеньковский у.), Симаковы, Асяевы (Россия, Енисейская, Минусинский у.) | | |
latysh Сообщений: 338 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 294 | Наверх ##
19 мая 2020 9:19 Patrik77 написал: [q] Очень интересно. Но пока нет подтверждения. Откуда эта информация? На одном из форумов я встретил только "Колонтаевский уезд составляли деревни: Красная Лука, Рублёвка, Лихачевка, Синолицевка и Любовка" Там же была отсылка на РГАДА, ф. 210, оп. 9, и оп.12, с указанием стб, Но тут - не проверишь, не узнаешь.[/q]
Данные из реестра 1659 г. Источником указанного упоминания о Рублевке и других поселениях возле г. Колонтаева является работа Виктора Юркевича [Юркевич В. Еміграція на схід і залюднення Слобожанщини за Б. Хмельницького. – К.,1932 – с. 144; ссылка на источник: РГАДА. – Ф. 210. – О. 12 (Столбцы Белгородского стола). – Ех. 370. – Л. 93-103]. Так же эти поселения упоминаются в переписи 1660 г. В 1660 г. на территории Слободской Украины была проведена масштабная перепись украинского служилого населения, а также “крестьян” на государственной земле. Неслужилое украинское население на земле разлных землевладельцев (служилых людей, монастырей) данной переписью не переписывалось. Сохранились данные переписи по следующим поселениям: 1) г. Путивль (полковых козаков – 226, мещан путивльских и терновских – 43) 2) г. Каменный (полковых козаков – 646, мещан – 90, крестьян - 54) 3) г. Недрыгайлов, сл. Берестовка, сл. Шпилевка, с. Березняки, сл. Кулешевка (полковых козаков – 169, мещан и крестьян – 126) 4) с. Ольшанка, Недрыгайловский уезд (полковых козаков – 320) 5) г. Сумы, с. Нижняя Суровица, с. Верхняя Суровица, с. Ворожба (полковых козаков – 1642, мещан – 1060, крестьян – 38) 6) г. Лебедин (полковых козаков – 861, мещан – 128, крестьян – 224, отставных козаков - 42) 7) г. Ахтырка (полковых козаков – 678, мещан – 557, крестьян – 583) 8) г. Олешня (мещан – 113, крестьян – 74) 9) г. Боровенский Острог (полковых козаков – 57, мещан – 143, крестьян – 117) 10) г. Хотмышск (мещан – 27) 11) г. Карпов (полковых козаков – 49, мещан – 41, крестьян – 87) 12) г. Болхов (мещан – 4) 13) г. Короча (полковых козаков – 176, мещан – 138, крестьян – 71) 14) г. Новый Оскол (полковых козаков – 78, мещан – 24) 15) г. Острогожск (полковых козаков – 511, мещан и крестьян – 800, крестьян – 71) 16) г. Усерд (полковых козаков – 92, мещан – 47, крестьян – 55) 17) г. Старый Оскол (полковых козаков – 26) 18) г. Ольшанск (полковых козаков – 121, мещан – 32, крестьян – 57) 19) г. Коротояк, г. Урыв (полковых козаков – 118, мещан и крестьян – 77) 20) г. Ливны (полковых козаков – 88, мещан – 42) 21) г. Талецк (полковых козаков – 21, мещан – 13) 22) г. Чернавск (полковых козаков – 54, мещан – 20, крестьян – 18) 23) сл. Печенежская (полковых козаков – 472) 24) г. Харьков, д. Люботин, д. Пересечная, д. Деркачи, д. Липецкая, д. Тишкова, д. Хорошев (полковых козаков – 1357, мещан – 605, крестьян – 169). В г. Харькове, д. Жихаре, д. Ольшаной, д. Липецы, д. Тишковской детей боярских – 121. 25) г. Салтов (полковых козаков – 131) 26) г. Колонтаев, м. Городный Острожок, д. Красная Лука, д. Рублевка, д. Лихачевка, д. Любимовка, д. Синьолуцевка (полковых козаков – 249, мещан – 271, крестьян – 155) 27) г. Змиев (полковых козаков – 880) [РГАДА. – Ф. 210. – О. 4 (Десятни). – Ех. 58; РГАДА. – Ф.210. – О. 6-д (Книги Белгородского стола). – Ех. 44] | | Лайк (1) |
Yaroslav_DonМодератор раздела  Москва Сообщений: 5369 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 7777 | Наверх ##
19 мая 2020 10:47 latysh[q] Данные из реестра 1659 г. Источником указанного упоминания о Рублевке и других поселениях возле г. Колонтаева является работа Виктора Юркевича [Юркевич В. Еміграція на схід і залюднення Слобожанщини за Б. Хмельницького. – К.,1932 – с. 144; ссылка на источник: РГАДА. – Ф. 210. – О. 12 (Столбцы Белгородского стола). – Ех. 370. – Л. 93-103].[/q]
В данной переписи только Колонтаевская сотня (+пару деревень) сотника Якова Котляренкова. Подробностей (о семейном составе нет никаких) - только имя/фамилия казаков. +Дело сильно повреждено (обгорело).
 | | |
РоманСМодератор раздела Станичный голова  Белгородская область Сообщений: 4236 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30263 | Наверх ##
29 июня 2020 14:11 29 июня 2020 14:19 Уважаемые!
Как модератор выражаю огромную просьбу не засорять тему по Ахтырскому КОЗАЦКОМУ полку сообщениями об Ахтырском ГУСАРСКОМ полку --- не смотря на юридическую преемственность и комплектацию гусарского полка на первых порах бывшими ахтырскими козаками, по факту, это два совершенно разные соединения с разной хронологией и в последующем разным составом! Да и технически разделение этих тем делает поиск и обсуждение удобнее.
--- Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
РоманСМодератор раздела Станичный голова  Белгородская область Сообщений: 4236 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30263 | Наверх ##
29 июня 2020 14:14 Patrik77 написал: [q] Очень интересно. Но пока нет подтверждения. Откуда эта информация? На одном из форумов я встретил только "Колонтаевский уезд составляли деревни: Красная Лука, Рублёвка, Лихачевка, Синолицевка и Любовка" Там же была отсылка на РГАДА, ф. 210, оп. 9, и оп.12, с указанием стб, Но тут - не проверишь, не узнаешь.[/q]
Из разного рода первоисточников, отложившихся в РГАДА, с коими я работал непосредственно. Любые публикации несут в себе меньшие или большие гроздья ошибок, существенных или не очень. --- Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара). | | |
webbrave Сообщений: 6371 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3466 | Наверх ##
13 сентября 2020 15:41 Вопрос к знатокам Ахтырского полка. Интересует деревня Мащанка (Мащенка). По ревизии 1782 года она принадлежала Надаржанским. Это приход соседнего села Комаровка, с 1768 года сохранились метрики. Судя по карте это должна быть Ольшанская сотня, но точной уверенности нет. В ахтырских переписях 1744 и 1732 годов я не нашёл ни Комаровки, ни Мащанки. То ли не было их еще, то ли назывались по-другому. Никому они не попадались в ранних переписях? Был бы очень благодарен за любую помощь. | | |
|
А мы просто удалим сообщения по Ахтырскому гусарскому полку!!
Согласны??
Или перекинуть сюда??
https://forum.vgd.ru/351/88816/
Перекинула
Если есть материал, м.б. открыть новую тему по Ахтырскому гусарскому?