Кобзевы, Кобозевы, Кобызевы, Кобезевы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Из издания "Старославянский словарь (по рукописям X-XI вв.)" Ок. 10000 сл. / ред. Р. М. Цейтлин, ред. Р. Вечерка, ред. Э. Благова. – М. : Рус. яз., 1994. – 842 с.
Вот тут он: http://ksana-k.ru/?p=803

[ : 322b22347485.png ]

Как видим, в найденных рукописях 10-11 веков созвучие "КОБ" встречается только единожды, никаких тебе бандур и птиц. Судьба это.

Конечно, вопрос решится только тогда, когда станет ясно, в какое время и в связи с чем мои предки получили такое именование. А как об этом узнать, совершенно не представляю себе. В первых упоминаниях они уже Коб(о)зевы вовсю.

Вот отсюда: http://www.history-ryazan.ru/node/12181#18
Про рязанских, но пусть будет.

[ : 93671d2d2a05.png ]

Кобузевы (Кобызевы). Назар Логинов 200 чет.

Один новик, в высокой статье. По Рязани были как владычные, так и государевы служилые люди К.
Имения К.
По ПКРК 1594-97гг. за К. в Окологородном стане поместье в с.Ходынино, в Перевицком стане вотчина – д.Тимофеева с починком Недониловским и в Пехлецком стане жеребей в д.Никитская.

В «Сотной выписи на вотчины Рязанского митрополита…» в сер.16в. упоминается Ларка Федоров сын Кобузев, помещик сц. Муромино (Мурмино?).
Справка по фамилии.

К. – рязанский служилый род средней статьи, известный еще со времен Рязанского княжества. Герб К. неизвестен.
Ономастика.

возм., от слова «кобузь» (тюрк.) – 2-струнный смычковый музыкальный инструмент. Или от «кобуз»? (кобчик, кобец) (старорусск., диал.) – ястребок (Д.)
Рязанские К.

Упоминаются к кон.15в. (Василий Ананьин сын К., 1491-92гг.) Помещики и вотчинники д.Тимофеевской с поч.Недониловским Перевицкого ст. В кон.16в. К. появляются в Пехлецком ст. в д.Никицкой – Неустрой Воинов сын К. (Ц). Были записаны в РДСп кон. 18в., подавали документы на причисление к 6 части РДРК, но не смогли доказать свое происхождение и не были причислены к древнему дворянству. По ревизиям известны однодворцы К., преим., в Ряжском, Козловском и Сапожковском уу.

Еще про рязанских:

[ : 58a477b6433c.png ]

Пока зимние каникулы и ребенок у бабушки с дедушкой

, можно привести в порядок записи.

Компоновала свою родословную по маминой ветке, потом позвонила мама, и тут меня накрыло (с).
Я подумала, что ведь, на самом деле, каждая из этих маленьких строчек: Вася Пупкин, мохнатого года рождения, - это не просто буквы и цифры, это человек со своей судьбой, со своими испытаниями и удачами. Непохожие друг на друга, они чувствовали, ходили, думали, кашляли (некоторые - смертельно), пахали... Именно те, кто жили прежде нас, привели нас к тому моменту, в котором мы живем сейчас. Они тогда еще не знали, что когда-нибудь мы будем их искать, будем связывать их с собой чёрточками на бумаге. И они не думали, что мы будем ощущать с ними эту невидимую связь. Они просто жили.

Что происходит? Почему по всему миру миллионы людей начинают искать предков? Зачем это нужно? Что дает знание о своих корнях, за исключением возможности вручить ребенку на урок в начальной школе готовую родословную или похвастаться перед друзьями найденными именами? На самом деле, знание корней помогает нам самим укореняться в этой жизни. Так и есть: это помогает нам находить свое место. Смогли наши предки - сможем и мы. Устояли и справились они - почему не справлюсь я?

Я узнала трогательные и страшные истории из жизни своих предков. Смерть молодых супругов, женитьба на родных сестрах, уход в рекруты, оставляя у порога двух малолетних детей, называние детей в честь любимых дядьев, а после смерти дяди и усыновление его детей - всё это было частью их быта, но насколько знания об этом сближают нас с ними, которых нет уже давным-давно на этой земле! И позволяют гордиться принадлежностью к группе сильных, великодушных и мужественных людей.

В какой-то момент поиск предков перестает быть "спортивным интересом" и превращается в попытки наладить связь с теми, от кого мы произошли. И так и должно быть: в Библии говорится о том, что в наши времена сердца детей обратятся к отцам, а сердца отцов - к детям. Мы можем соединить звенья огромной цепи поколений длиной в тысячелетия, как же это здорово! Мы перестаем быть прохожими друг для друга и становимся семьей.

Трудно выразить благодарность и гордость, какие я испытываю по отношению к своим предкам. Решила записать сюда часть своих мыслей, чтобы можно было потом вернуться и вспомнить этот день.

Итак, вот мои рассуждения о происхождении фамилии Кобозев!

1) Кобыз как музыкальный инструмент появился в Казахстане чуть ли не в 9 веке, потом Казахстан взяли монголо-татары, которые отличались терпимостью (чит. наплевательством) по отношению к чужим религиям. Вполне могли принести кобыз к себе, они ведь брали от своих пленников все лучшее. Какая душа равнодушна к искусству, хехе?

[q]
Стоит выделить и деревообрабатывающее ремесло. Из-за плохой сохранности дерева на золотоордынских памятниках до археологов дошли лишь некоторые виды продукции резчиков по дереву, использовавших в своей работе токарные станки: седла, колчаны, луки, древки стрел, ножны, рукояти плетей, ножей и шильев, основы шапочек-бокк, игольники, амулеты, коробочки, чаши, блюда, миски и тарелочки, кобызы (струнные музыкальные инструменты) (рис. 5, 3), гребни и ложки. Деревянная посуда иногда расписывалась цветными красками.
[/q]

Потом кобыз вполне мог попасть и на Русь. Во время очередного набега, забирая пленных, ордынцы могли забрать и моего предка, который умел играть на гудке (его и забрали как ремесленника) и научился играть на кобызе, а потом вернулся домой. Кстати, при раскопках в Казахстане и Новгороде выяснилось, что кобызом называли целую кучу инструментов, от дудки до доски со струнами. Слово "кобыз" тогда уже было, и, кстати, интересна эта "Ы", которая упорно используется в фамилии в самом начале истории. Потом ее место займет редуцированное "О", то есть связь с "кобЫз" будет утрачена. Мало того, сильно подозреваю, что ударение падало именно на "ы", иначе оно быстро бы вытеснилось "о" или "а" (мАсквичи они такие мАсквичи).

2) Кобец, кобчик, кобуз (по Фасмеру, который "списал" у В.И. Даля, ай-яй-яй) на Руси - любой представитель мелких соколов. Человек мог получить такое прозвище за сходство: нос, черты характера. Представители рязанских Кобузевых, в фамилии которых "У", вполне могли происходить от этого самого кобуза. Найду - поверю. Все-таки "кобец" и "кобу(ы)з" - совсем не близкие варианты, да и по законам языка вряд ли "ц" перешло в "з", если только прямое заимствование из польского языка, что в нашем случае вряд ли.
Вот еще цитата из статьи о происхождении названия птицы кобчика:

[q]
КОБЧИК (КОБЕЦ) – название небольшого сокола (Falco vespertinus). В известном руководстве по соколиной охоте «Урядник Сокольничья Пути» названием кобец именуется чеглок (Falcosubbu]teo) – такой же небольшой, по величине соколóк. Среди других русских названий кобчика – кобец, копец. Как книжное название, кобец или кобчик закрепилось за Falco vespertinus с конца XVIII столетия, со времен Палласа (Дементьев и др., I, 1951). В древнейшем славянском название встречается как коbьсь (Булаховский, 1948), в украинском и болгарском – кобец,словенском – kobec, skobec, польском kobiec – «кобчик», албанском -
shkabe в значении «орел», «коршун». «Чик» указывает на уменьшительное значение от формы *коб, (*kob), а наличие в карельском и вепском habuk – «сокол», финском havukka, haukka, древнем верхненемецком слов habuh, habich, habech, современном немецком habicht – «ястреб», в английском hobby – «чеглок» (уменьшительное от hob), латинском capus – «ястреб», в этрусском языке capys указывает на существенную древность основы *kob (*hob, *hop, *kap). Название столь разных по внешнему виду и поведению птиц, сходными по звучанию названиями, наталкивает на мысль, что в древности это название было не индивидуальным, а обобщающим для многих видов дневных хищных птиц. В. И. Даль, приводит два варианта названия «Кобецъ, кобчикъ, копчикъ, м. малый ястребъ, Pernis; Astur; Falko apivorus; отъ стар. кобь, ворожба, гаданье по птицам?», и «Кобуз?(кобчикъ, кобецъ?)ястребъ Falco pygargus». В гнезде слова кобь он пишет: «Отъ кобь много словъ: ...
кóбецъ, кабала ...» (II,1881).
М. Фасмер (1996) приводит вариант кóбуз – «вид коршуна, сокола» и все путает, связывая «кобуз» с «кобызок, скобызок» в значении «проворный, горячий живой». Вне сомнения, прав В. И. Даль, связывая название кобецъ с древнерусским и старославянским кобь, имеющим значение «ворожба, гаданье по птицам» II,1881)...... В словаре И. И. Срезневского отмечена фраза, видимо посвященная древним волхвам и ведунам – творящим чары и наблюдающим птиц. Названия
кобецъ, кибецъ, кибчикъ (Мензбир, 1895), отмеченные для Харьковской, Астраханской, Херсонской губерний, также являются вариантами возникшими от основы *kob,
а название кобчика – трясучка, отмеченное М. А. Мензбиром для Пермской губернии, скорее всего, является результатом путаницы кобчика с пустельгой (см.)
[/q]

Здесь, конечно, обращает на себя отсылка к Булаховскому: "В древнейшем славянском название встречается как коbьсь". Ага, "кобьсев" просто обязано было перейти в Кобьзев. Только откуда "ы", должно же быть мягко?

3) А вот словарь древнерусского языка, где слово "кобь" приводится два раза в значениях "удача" и "счастье". Здесь перед нами существительное женского рода (суффикс -бь-: рябь, зыбь).

Один из исследователей русских фамилий С.И.Зинин пишет о том, что в суффикс "ев" служил аналогом "ов" в случаях с мягкими согласными. То есть конечный "З" должен был быть мягким, иначе было бы Кобо(у, ы)зов. Из этого можно сделать вывод о том, что изначально фамилия Кобзев произошла от смягченного варианта прозвища Кобозь или Кобезь, то есть отвлеченное понятие типа "везуха"

. В этом нет ничего необычного, суффикс -з(ь)- распространен в русском языке: князь, вязь, мразь, грязь, витязь и т.д.

Получается, что Кобезевым могли назвать человека, связанного со "счастливчиком, везунчиком" Кобезем. Если получится найти в источниках такое имя, вопрос будет закрыт. Вернее, я уже нашла упоминание "Кобезя", эта фамилия и сегодня распространена.

Чего-то я тут нафантазировала, и даже не столь важно, правда ли это, но моя филологическая сущность блаженствует

из "Ономастикона" Веселовского:

Кобец, Кобцов (Кобцев): Кобец Чеглоков сын Карачаров [см. Чеглок, Карачаров], 1527 г.; Игнатий Кобцев, крестьянин, середина XVI в., Переяславль
Кобузов Василий Ананьич, 1492 г., Рязань; Васюк Кобу-зов, холоп кн. Ромодановских, 1522 г.; Афанасий Иванович Кобузов, 1527 г., Переяславль

Тупиков Н. М. Словарь древне-русских личных собственных имен:
Кобызь - Олексей Кобызь, войский волковыйский, зап. 1569. Арх. Сб. IV, 235.
Кобызев - Иван Трофимов сын К-в, смольнянин, белозерский помещик. 1667. А. К. II, 452.

Тут тебе и птица, и ~~рыба~~ бандура, и везение со щщястьем.

4) Наконец, версия последняя. Надеюсь, не достоверная)) Из словаря русских диалектов:

[ : 9fe67d422961.png ]

Из другого:

[ : 4a5de7131e3b.png ]

Иными словами, откуда-то взялось значение "драчун, редиска". Да-да, и "выКОБениваться" из той же оперы. И даже есть существительное "кобыз" в смысле "выпендреж". "Слышь ты, кобезёк?". Оттуда же: КобзЕлка, и м. и ж. Насмешливо. Человек небольшого роста с короткой шеей, неуклюжий. Липец. Ворон., Тростянский.

Мда. Лучше бы я на "кобзе" успокоилась

Может, у фамилий Кобызев, Кобезев и Кобузев разная этимология? В Рязани - Кобузевы, в Ельце - Кобызевы, в Карамышево - Кобозевы. И никакие они не родственники между собой. Типа как разные фамилии Иванов: от имени Иван и от города Иваново.

Поисковик фамлиий: rosgenea.ru/?poisk

missuru написал:

[q]
"КОБЕЦ" и "кобу(ы)з" - совсем не близкие варианты
[/q]

Здравствуйте! Попробуйте поискать от слова КОБЗАРЬ. т к к Кобец не имеет никакого отношения.

Надежда Андреевна Кобозева (Торопынина), 1763 гр. деревня Кривка - муж Савелий Кобозев

umka1 написал:

[q]

missuru написал:
[q]

"КОБЕЦ" и "кобу(ы)з" - совсем не близкие варианты
[/q]

Здравствуйте! Попробуйте поискать от слова КОБЗАРЬ. т к к Кобец не имеет никакого отношения.
[/q]

Здравствуйте! Вы, видимо, не обратили внимание на одно из первых сообщений, где я рассматриваю именно этот вариант. И он меня меньше всего устраивает из-за наличия дополнительных гласных "о", "е", и "ы" в документах, которые мне довелось видеть. Вариант рабочий, но маловероятный.

Как интересно, "Кобзев" вполне может быть связан и с фамилией Кобец тоже может быть связано, чередование "ц"-"ч" - дело обычное.

aleksgooo написал:

[q]
Надежда Андреевна Кобозева (Торопынина), 1763 гр. деревня Кривка - муж Савелий Кобозев
[/q]

Спасибо! Есть такие

Это Ваши предки или просто встретились в поисках?

missuru написал:

[q]

aleksgooo написал:
[q]

Надежда Андреевна Кобозева (Торопынина), 1763 гр. деревня Кривка - муж Савелий Кобозев
[/q]

Спасибо! Есть такие Это Ваши предки или просто встретились в поисках?
[/q]

Торопынины мои ) ну а в целом все белоколодские фамилии знакомы. Кобозевы потом частично уехали в Правую Хаву, так что вместе жили лет 300