Слобожанские корни К. Д. Флавицкого
Статья посвящена исследованию родословия знаменитого русского художника К. Д. Флавицкого. На основе широкого круга источников, в т.ч. и впервые вводимых в научный оборот, выявлены территориальные и социальные корни семьи известного живописца, тесно с
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
5 апреля 2020 22:35 5 апреля 2020 22:38 Nastfard написал: [q] Вы об этом?[/q]
Не только. На лл. 18-18об. указано, что Герольдия 28.09.1820 года отменило решение ДДС и грамоту о дворянстве велела отобрать. А на лл. 8-8об. указано, что 10.10.1894 года Ивана Васильевича с братьями и сыном Харьковское дворянское собрание внесло в ДРК. Т.е. прошло после решения ДДС больше 25 лет... Да и в формулярном списке второй половины 19 века про это было. Nastfard написал: [q] Следует ли понимать ваши слова как отказ от моего предложения?[/q]
Да, конечно. Платные запросы по столь дальним свойственникам я никогда не делал... Есть вопросы более приоритетные, а есть менее... Nastfard написал: [q] Если вами движет простое любопытство, то это одно. Я же смотрю на историческое событие как исследователь. И для меня важно оформить результаты исследования в завершенном виде.[/q]
Для меня оформление совершенно не важно, мне важно установить для себя факты, найти документы, узнать информацию, которая меня интересует. Притом конечно есть всегда градация какие факты более интересны и приоритетны, какие менее. Также имеет также значение, есть ли возможность заказать дополнительно много дел без ущерба для заказа более приоритетных или нет. Есть ли легкий доступ к делам или нет. И т.п. Nastfard написал: [q] Вот, посмотрел кое-что. В книге переписной Изюмского полка (1692 г.) искомая фамилия отсутствует. В переписи майора Хлущева 1732 г. искомая фамилия отсутствует[/q]
Это годы достаточно далекие от 1716 года... | | |
NastfardМодератор раздела  Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
5 апреля 2020 22:57 1. Герольдия довольно часто отменяло решения ДДС. Тут нет ничего необычного, особенно если учесть порядок утверждения в дворянстве. Говорить в данном случае о лишении дворянства нельзя. Можно говорить только о не утверждении. О лишении говорилось выше.
2. Дело ваше, никоим образом ничего не хочу навязывать. Но речь идет не о простом любопытстве, а о научном исследовании. Но, повторюсь, воля ваша.
3. Факт состоит в том, что среди сотников Изюмского полка искомой фамилии не значится. А вы можете привести хоть какое-нибудь упоминание о Флавицких до 1743 г.?
4. 1716 г. не так далек от 1732 как может показаться. Настораживает то, что Флавицкие вовсе не упоминаются. Но, коль так вышло дело, то, если доживем до конца морового поветрия, просмотрю перепись Хрущева по Люботину. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
5 апреля 2020 23:07 5 апреля 2020 23:22 Nastfard написал: [q] Говорить в данном случае о лишении дворянства нельзя. Можно говорить только о не утверждении. [/q]
Согласен. Но необычно тут, что прошло 25 лет, что многовато, когда проходит полгода-год - это нормально. Поэтому - формально - да - неутверждение. А по факту когда прошло столько лет - это тяжелое потрясение, Николай всю жизнь - 20 лет - считал себя дворянином, пользовался привилегиями дворянского сословия, а тут... И необычно, что такие последствия - сместили, разжаловали в унтер-офицеры из-за этого (об этом прямо говорится в деле 1218 и в формулярном списке) одного только Николая, а для его братьев последствий никаких - так и числились дворянами и оставались при своих чинах, а грамоту ведь отобрали у их отца... Вот что странно. Nastfard написал: [q] А вы можете привести хоть какое-нибудь упоминание о Флавицких до 1743 г.?[/q]
Кроме купчей из дворянского дела - нет. Nastfard написал: [q] Настораживает то, что Флавицкие вовсе не упоминаются. [/q]
Сотник мог уже умереть. А семья переехать... Варианты возможны... | | |
NastfardМодератор раздела Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
6 апреля 2020 12:46 1. Бюрократия-с. И все же я думаю, что разжаловали его по иной причинею 2. То-то и оно, что никаких подтверждений нет. Меж тем именно в Пятницкой церкви Люботина в 1730 г. служил поп Федор.  3. Сотник в полку не последний человек. Какие-то упоминания должны остаться в любом случае. Да вот только где они? ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
6 апреля 2020 13:14 Nastfard написал: [q] Меж тем именно в Пятницкой церкви Люботина в 1730 г. служил поп Федор. 101.gif[/q]
Поп в 1730 году вряд ли мог стать пономарем к 1743 году... Это ж большое понижение... | | |
NastfardМодератор раздела Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
6 апреля 2020 16:56 6 апреля 2020 18:34 Пока сие нам не ведомо. Полагаю, разъяснит все перепись Хрущева.
Пы.Сы. Находим у Филарета из описания Люботина:
"По Куряжским записям видим в Люботине уже в 696 и 1716 гг. двух товарищей священников Михаила Яковлевича Луткевича и Феодора, из которых первый пожертвовал монастырю свой сенокосный луг и продал мельницу за 650 золотых".
Опять Федор! ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
21 мая 2020 19:37 | | |
NastfardМодератор раздела Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
22 мая 2020 10:43 ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4450
| Наверх ##
23 мая 2020 18:02 23 мая 2020 18:03 | | |
NastfardМодератор раздела Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 562 | Наверх ##
23 мая 2020 18:37 23 мая 2020 18:39 Я тоже посмотрел  И не только Люботин, но и материалы Изюмского полка. Флавицких нет нигде! А вот касательно люботинских священников вы не правы. Они есть. Есть и пономарь Федор. Правда, пока не смог прочесть его отчество. И что интересно, среди люботинских духовных кажется только у одного зафиксирована фамилия. Остальные бесфамильные! Так что Василий Федоров мог себе преспокойно придумать фамилию накануне переезда в Мартовую. Что еще интересного дала перепись Хрущева? Нашелся тесть Василия Федорова - бывший сотник Осип Павлов Щербина. Вероятно, отцом его был Павел Иванов Щербина, печенежский сотник, упомянутый в переписи 1692 г. Пы.Сы. Вы не там искали священнослужителей. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
|
