На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
В таком поиске очень многое зависит от везения. Пока что снимаются "сливки", то, что уже озвучено и опубликовано. Сведений по XVI веку мало и они отрывочны, поисковая работа может длиться месяцы и годы.
[/q]
Уважаемый BORISBEL, абсолютно согласна! Поэтому давайте попытаемся проанализировать то, что уже известно. Вдруг это поможет в поиске? Итак, десятня 1604 г. сохранила сведения о раздаче жалования елецким детям боярским:
...Новики 107го году - наборы на службу новых помещиков («верстания новиков») в Елец проходили в 1597, 1598, 1599, 1601, 1602, 1603 и 1604 годах. Отсутствующий в 1593 г. Микуль был поверстан не в первые два года. Возможно он только к 1599 г. вернулся или был возвращен в Елец.
по 4 ж рубли, по 150 чети - раздача земель елецким служилым людям началась в 1594 году. Размер земли зависел от статейной принадлежности. В Ельце дети боярские делились на три статьи. Дети боярские первой статьи получали 200 четвертей земли, второй статьи — 150, третьей статьи — 100 четвертей земли (1 четверть - 0,5 га).
Микула Яковлев сын Толстово. Дано ему государева жалованья четыре рубли. Порука по нем в службе и в денгах елчаня Максим Микитин сын Комаревцов, Евтих Ермолин сын Радин, Фила Александров сын Красников, Степан Клементьев сын Левыкин Историческая справка:
1604 г. - первый смотр елецких дворян, раздача жалования елецким детям боярским в период появления известий об объявлении в Речи Посполитой Лжедмитрия I. 1605 г., весна - отречение ельчан от царя Бориса Годунова и переход на сторону Лжедмитрия I Вопросы:
Можно ли по размеру полученной земли определить происхождение новика? Как в Ельце делили новиков по статьям? Например, в г. Коротояке было важно происхождение и прежние занятия вновь поверстанных. В первую статью верстались дети детей боярских, отцы их в большинстве своем были убиты на службе. Во вторую статью были поверстаны также потомственные дети боярские, отцы которых оставили прежнюю службу и служили в солдатах или казаках. В третью статью верстались в основном казачьи дети.
Что связывало поручителей между собой? Комаревцов, Радин, Красников и Левыкин были просто сослуживцами или земляками? Можно ли по их фамилиям определить место выхода Толстого?
--- Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
Что связывало поручителей между собой? Комаревцов, Радин, Красников и Левыкин были просто сослуживцами или земляками? Можно ли по их фамилиям определить место выхода Толстого?
[/q]
У меня есть пример по рязанским помещикам, которые вязмитяне по происхождению:
[q]
[Вязьма… Резанские помещики…] Никита Иванов сын Скворцов. Оклад з городом девять рублей, и ему государева жалования семь рублей с полтиною дано. Порука по нем в службе и деньгах Иван да Левонтей [Степановы дети] Дятковы (по Рязане есть вязьмитины Дьяковы Леонтий и Иван Степановичи - Б.Б.), Иван [Неустроев сын] Воейков, Ненаш [Данилов сын] Мокринский. Микита полосьма рубли взял, Ненаш руку приложил. (Приходно-расходная книга разрядного приказа 1619/20 г. РГАДА, ф. 210, Разрядный приказ, оп. 6-ж, Книги Денежного стола, д. 76, Л. 137)
[/q]
Служба, в данном случае, шла в уездной корпорации, т.е. сослуживцы жили в одном месте. Выше видно, что как минимум один из поручителей тоже выходец из вяземской корпорации. Можно проверять.
В Орловском уезде в конце 16 в. написан только Макар Ильин Толстой. Источник: Смирнов П.П. Орловский уезд в конце XVI века по писцовой книге 1594-5 гг., ссылка
--- Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
РГАДА, Ф.210, Оп.6д, д.147 (1686/87 г.г.) Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом. - 1496л. Толстые Новосильского уезда: Рейтары Белгородцкого полку (1444) Фолимон Иванов сын Толстой (1445) Иван Григорьев сын Толстой у него детей Иван же 17, Дрон 15 лет. Оприч таво ничево нет Солдаты (1450 об) Зенов Кунаев сын Толстой (1452 об) Артем Савельев сын Толстой (1456 об) Хоритон Калинин сын Толстой
Эта тема была выделена из темы "Новосильский уезд" (31 марта 2019 16:01)
М.А.МАЦУК. ГОРОД ЛИВНЫ И ЛИВЕНСКИЙ УЕЗД В 1615/16 ГОДУ.
На Ливнах же острожек малой ставлен ... трубные (?), а доставлен тот острожек города Ливен посадскими и уездными людьми во 119-м году. В острожке ж у подошвы (?) ... рсот (?) сарак (?)…….пищалей полуторных, да наряд по большому острогу на …………..сорок шесть (?) пищаль полуторная да по большому острогу по воротам да по глухим башням ... пищалей ... ных да пищалей... // ...лавка вдовы Овдотьи Клеменовы жены Толстова...
В слободе ж дворы стрелецкие: д. пятидесятника Левонтья Красильникова; ... ; д. Олфима Толстова; ...
В тех же слободах д. казачьего головы. В тех же слободах дворы казачьи: ... д. Мартина Толстова; ...
314. За Павлом за Петровым сыном Толстава в тои ж деревне в Крутой под Туровым лесом на Крутом верху. А на его жеребеи: д. помещиков. Пашни добрые паханые земли четь с осьминою да дикого поля 48 чети с осьминою. Обоего пашни паханые и дикого поля 50 чети в поле, а в дву по тому ж Сена по дикому полю и по дубровам, и по логом, и по верхом 100 копен. Лес Туров в опче со всеми помещики. Да за ним же в селе Егорьевском под Богдановым лесом верх Хмелевого колодезя на Верхней Плоте, что ему дано Иванов жеребей Корчагина. А на его жеребеи: м. дворовое помещиково. Пашни перелогом // (л.240) 2 чети да дикого поля и дубравы пашенные 48 чети. Сена по дикому полю и пологом, и по верхом, и по дубровам 100 копен. Лес Богданов в опчес розными помещики. А сошного письма в живущем и впусте полчети сохи.
335. За Бунаком да за Гришею за Богдановыми детьми Толстова отца их поместье в тои ж деревне в Сторожевой под Туровым лесом. А на их жеребеи: д. помещиков. Пашни добрые паханые земли четь да перелогу четь с осьминою, да дикого поля 47 чети с осьминою. Обоего пашни паханые и перелогу, и дикого поля 50 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена по дикому полю и по логом, и по верхом 100 копен Лес Туров в опче с розными помещики. А сошного письма в живущем и впусте полполчети сохи. //
726. (Помета на поле: "Пус.") За Ортемком за Осиповым сыном Толстова, а он 7 лет, отца его поместье в тои ж деревне на Середнем острову на реке на Сосне под Кунатцкою удеревею. А на его жеребеи: д.помещиков. Пашни паханые добрые земли пол осьмины да перелогу 2 чети бес полуосьмины, да дикого поля 48 чети. Обоего пашни паханые и перелогу, и дикого поля 50 чети в поле, а в дву по тому ж. Сена по дикому 11 (л.521об.) полю и по дубровам 100 копен.
А. А. Танков ИСТОРИЧЕСКАЯ ЛЕТОПИСЬ КУРСКОГО ДВОРЯНСТВА
Говоря о награждении дворян и детей боярских Курского края, упо- мянем еще тех из них, которые удостоились за свою доблесть и военные заслуги получить от Государя Алексея Михайловича золотые в декабре 1660 года, находясь в полку князя Григория Григорьевича Ромоданов- ского. Сам он получил золотой в 5 золотых, товарищ его стольник Петр Скуратов получил золотой в полтретья золотых. Белгородцы. Епифан Иванов сын Толстой.
Список с писцовой книги поместных и вотчинных земель в станах Подгородном, Омонском и Свапском письма и меры писцов Петра Ивановича Мусоргского и подьячего Гаврилы Федорова, 1628-1629 гг. ... Стан Омонской, в поместиях: ... Федор Алексеев сын Толстой...
Подлинная переписная книга посадских дворов в городе Белгорода, и поместий и вотчин и сел и деревень и дворов в станех Саженском, Розумницком, Коренском и Корочанском, переписи Афанасия Федоровича Боборыкина да подьячего Ивана Гаврилова, 1646 года. ... Стан Коренской. Село Пятницкое – Боровое тож на реке на Кореню. В селе церковь святой Великомученицы Параскевы, нареченные Пятницы. В селе поместья за детьми боярскими: ... Вдова Анна Дмитриевская жена Толстова...
Новики верстанья стольника и воеводы князя Федора Ондреевича Хилкова. 154 года. По 200 четей. По 6 рублев. ... Епифан Исаев сын Толстой...
Кстати, Третьяк Куприн сын Гавшин, который упомянут в документе воеводы Мясного из первого поста данной темы вместе с Микулем Яковлевым сын Толстого - новосилец. Третьяк упомянут в дозорной книге новосильского уезда 1614 года Есипова-Махова.Гребенкин тоже из той же деревни Гребенкина Новосильского уезда, что и брат Третьяка Гавшина - Афанасий. Многие из фамилий данного документа - новосильские. Так что я бы сказал, что процент новосильцев верставшихся на Елец весьма значительный. И я бы гипотезу, что данный Толстой новосилец, рассматривал бы как приоритетную.
Так что я бы сказал, что процент новосильцев верставшихся на Елец весьма значительный. И я бы гипотезу, что данный Толстой новосилец, рассматривал бы как приоритетную.
[/q]
Уважаемый shink2000, спасибо Вам большое за гипотезу и поддержку!!!
А пока ещё нашла список Толстых, и в нем многие из Тулы: ссылка Толстово вдова Овдотья Васильева жена Тула 1587-89 ГР-XVI Толстого Ефимко Юрьев сын Дедилов 1587-89 ГР-XVI Толстой Олексей Коломна 1577/78 ГР-XVI Толстой Офонасий Иванов сын Ржева Пустая (Заволочье) 1582/83 ГР-XVI Толстой Воин Офонасьев сын Ржева Пустая (Заволочье) 1582/83 ГР-XVI Толстой Василий Офонасьев сын Тула 1587-89 ГР-XVI Толстой Григорий Васильев сын Тула 1587-89 ГР-XVI Толстой Жданко Бебякин Тула 1587-89 ГР-XVI Толстой Иван Васильев сын Тула 1587-89 ГР-XVI Толстой Дорофей Тула 1587-89 ГР-XVI Толстой Мурин Тула 1587-89 ГР-XVI Толстой Посник Тула 1587-89 ГР-XVI Толстой Меншик Свияжск 1565-68 ГР-XVI Толстой Жданка Свияжск 1565-68 ГР-XVI Толстой Жюк Свияжск 1565-68 ГР-XVI Толстой Офоня Свияжск 1565-68 ГР-XVI Толстой Онтиф вотчинник Новгород 1495/96 ПКНЗ Толстой Лука Кузьмин вотчинник Новгород 1498/99 ПКНЗ Толстой Яким новгородец Новгород 1535/36 ПКНЗ Толстой Антифон вотчинник Новгород 1550/51 ПКНЗ Толстой Иван Константинов вотчинник Новгород 1550/51 ПКНЗ Толстой Лука вотчинник Новгород 1550/51 ПКНЗ Толстой Иван Петров помещик Новгород 1565/66-66/67 ПКНЗ Толстой Семен Петров помещик Новгород 1565/66-66/67 ПКНЗ Толстой Микифор пушкарь Великие Луки 1675-76 ТКВЛ Толстоног Пятой Свияжск 1565-68 ГР-XVI Толстые Григорий и Тимофей Тула 1587-89 ГР-XVI
--- Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
