История продажи деревни Башарово
Странная история с куплями-продажами, подставными лицами и отпуском крестьян на вечную волю
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7571 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4198 | Наверх ##
26 октября 2019 14:08 idylle написал: [q] Было 2 части деревни Башарово:
[/q]
Но ведь было три части. Две вами описанные и третья, по размеру равная этим двум вместе взятым. Крестьян оттуда никто никуда не отпускал, судя по всему. idylle написал: [q] Остается непонятным, почему Голицын не мог напрямую продать Масальскому обе части деревни.
По сути, сделка состояла именно в этом - через Голицына, который владел деревней недолго, через подставных лиц Масальский приобрел полностью деревню, чтобы через очень короткое время крестьян отпустить.
[/q]
Вариант, что Голицын оказался в долгу у Масальского, причем в долгу не официальном, который можно оформить векселем или заемным письмом? И чтобы отдать этот "долг", при этом не афишируя себя, продал деревню через подставных лиц... А почему по частям - а не было ли, случайно, каких-то ограничений на регистрацию крупных сделок? В-общем, мысль моя такая - надо разбираться в порядке оформления купчих и прочих смен владельцев недвижимости того времени. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Kfin | Наверх ##
26 октября 2019 14:32 26 октября 2019 14:34 idylle написал: [q] продал деревню П.Г.Масальскому - 125 десятин за 1500 рублей золотом[/q]
Немного цепляет формулировка: "рублей золотом". Так написано в купчей? В 1799 году, когда происходила эта сделка, кажется "золотого" рубля еще не было. Из того, что я встречал в "Сенатских объявлениях о запрещениях на имения", расчеты в то время производились или "звонкой монетой" (медной / серебряной) или ассигнациями (бумажными денежными знаками, как я понимаю). Представляется, что 1500 рублей золотом это баснословная сумма, а ведь с нее участники сделки должны были заплатить ещё сборы и пошлины. | | |
| Сергей Тихонравов Начинающий
Сообщений: 49
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 337 | Наверх ##
26 октября 2019 15:22 [ Ответ на сообщение Kfin ] При Павле I ежегодно чеканились золотые монеты: в 1798-1801 гг. номиналом в 5 рублей, в 1796-1797 гг. номиналом в 1 червонец. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24833 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20367 | Наверх ##
26 октября 2019 15:34 Kfin написал: [q] 1799 году, когда происходила эта сделка, кажется "золотого" рубля еще не было.[/q]
Золотыми пятирублёвиками  отсчитали сумму с павловским профилем  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
idylleМодератор раздела  Санкт-Петербург Сообщений: 3186 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2216 | Наверх ##
26 октября 2019 16:50 26 октября 2019 16:52 Kfin написал: [q] Немного цепляет формулировка: "рублей золотом". Так написано в купчей?
В 1799 году, когда происходила эта сделка, кажется "золотого" рубля еще не было.[/q]
Написано "золотою монетою", если быть точным. Рубля золотого, кажется, действительно, не было. А вот 5 рублей - совершенно точно, были. Сейчас даже продаются в интернете 5 золотых рублей 1799 года именно. Я видела)) Сергей Тихонравов написал: [q]
При Павле I ежегодно чеканились золотые монеты: в 1798-1801 гг. номиналом в 5 рублей, в 1796-1797 гг. номиналом в 1 червонец.
[/q]
Именно так! Спасибо за уточнение) Kfin написал: [q] Представляется, что 1500 рублей золотом это баснословная сумма, а ведь с нее участники сделки должны были заплатить ещё сборы и пошлины. [/q]
Вот именно! Это-то меня и удивляет. Дороговато за деревню в 25 душ. Тем более подозрительной становится сделка в 50 рублей серебром)
 | | |
idylleМодератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 3186 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2216 | Наверх ##
26 октября 2019 16:58 26 октября 2019 18:13 G_Spasskaya написал: [q] Специальная газета выходила в Петербурге, по всем губерниям и областям данные в нее включались. Хранятся в Петербруге, в Москве в Ленинке (в Химках), часть есть в сети. [/q]
Да, да. Я это, конечно, знаю) Даже некоторое количество есть онлайн. Но, к сожалению, не мои годы. G_Spasskaya написал: [q] Вариант, что Голицын оказался в долгу у Масальского, причем в долгу не официальном, который можно оформить векселем или заемным письмом? И чтобы отдать этот "долг", при этом не афишируя себя, продал деревню через подставных лиц... [/q]
Да, вариант неплохой. Спасибо за идею. Надо проверять) Именно, как Вы написали: G_Spasskaya написал: [q] надо разбираться в порядке оформления купчих и прочих смен владельцев недвижимости того времени. [/q]
НО! А как же тогда 17 и 15 свидетелей?)) Все промолчали, что денег не было? Ладно те 2 - секретарь и ассессор, которые явно разделили между собой эти 50 рублей серебром за неафиширование сделки. Но эти-то люди! G_Spasskaya написал: [q] Но ведь было три части. Две вами описанные и третья, по размеру равная этим двум вместе взятым. Крестьян оттуда никто никуда не отпускал, судя по всему.[/q]
Да, верно. Было три. Я имела в виду две - которые участвовали в сделке. Из третьей (владелец Петр Козлов, а позже его дочь - Ольга в замужестве княгиня Мещерская) никто никого не отпускал до 1861. Там у меня другая ветка - по прабабушке. В "отпущенных" - прадед позже был. Таким образом, в их браке обе части деревни снова соединились)) Это было в 1907 году. | | |
| Сергей Тихонравов Начинающий
Сообщений: 49
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 337 | Наверх ##
26 октября 2019 17:58 valcha написал: [q] [/q]
При Павле как раз и перестали чеканить профиль Императора на монетах (только на пробных был профиль). Эту традицию возобновили при Александре III в 1886 г. А вот при Екатерине II профиль был на монетах от гривенника до 10 рублей. | | |
| Сергей Тихонравов Начинающий
Сообщений: 49
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 337 | Наверх ##
26 октября 2019 18:03 | | |
| Kfin | Наверх ##
26 октября 2019 18:23 idylle написал: [q] Сейчас даже продаются в интернете 5 золотых рублей 1799 года именно. Я видела))[/q]
Сейчас китайцы чего только не шлепают, интернет-аукционы полны такими "шедеврами"  Я о другом: если обсуждаемая здесь история махинация или скрытая форма возврата постыдного долга, то возникает вопрос - зачем так завышать сумму сделки? Очевидно, деревня в конце 19 века столько не стоила. | | |
idylleМодератор раздела Санкт-Петербург Сообщений: 3186 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2216 | Наверх ##
26 октября 2019 18:27 Kfin написал: [q] Я о другом: если обсуждаемая здесь история махинация или скрытая форма возврата постыдного долга, то возникает вопрос - зачем так завышать сумму сделки? Очевидно, деревня в конце 19 века столько не стоила. [/q]
Да меня вообще все в этой сделке удивляет! И это, в том числе) По официальной стоимости брали по 40 рублей душа мужеска пола. У меня есть документ, из которого следует, что Масальский по доверенности от Голицына освобождал деревню из-под залога. Голицын заложил ранее Башарово в счет долга (вероятно, карточного) своего родственника по жене А.Бека за 1000 р., т.е. 25 душ по 40 рублей. В документе упоминается императорский указ, по которому стоимость именно такая. А здесь.... невменяемые суммы. 3000 р. золотой монетой. | | |
|
