⮉

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология

Вниз ⇊

Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Спонтанно возникающие дискуссии

Все, что не относится к заявленной теме и
внелингвистические толкования значений

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35 36 * 37 38 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z

king

Тамбовская область
Сообщений: 4231
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3447

Наверх ## 8 августа 2022 23:13

Косинус написал:

[q]
Он не противоречит тому, что имена - лишь прозвища, сохранившиеся в результате документарной фиксации.
[/q]

Имя даётся человеку при рождении, именем называет мама своего новорожденного малыша, но никак не прозвищем.
Это и есть главный критерий. То, что от рождения - то и есть имя. То, что приобретено после - вот это прозвище. Кстати говоря прозвище мог получить даже новорожденный - ну там Крикливый или Плакса.
Сразу скажу - существовала практика смены имени при переходе в новый статус - своего рода "второе рождение". Это могло быть совершеннолетие, например.
Практика тронного имени существовала во многих культурах, когда правитель менял имя при вступлении на престол.
Имя менялось при пострижении в монахи - опять же новый статус, "новое рождение".
А прозвище на то и прозвище, чтобы отражать характерные особенности человека, которые не бывают известны при рождении. И прозвищ может быть несколько, ведь человеку свойственно меняться в течении жизни.
Можете упорно называть имена прозвищами, но я другого мнения.

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 211
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 313

Наверх ## 8 августа 2022 23:49

king написал:

[q]
Кстати говоря прозвище мог получить даже новорожденный - ну там Крикливый или Плакса.
[/q]

То есть и этот критерий - условный? Ведь особенности у человека есть и с рождения. К тому же прозвища не обязательно отражали реальные особенности человека (см. защитные имена).

king написал:

[q]
Можете упорно называть имена прозвищами, но я другого мнения.
[/q]

И буду до тех пор пока не будет доказано обратное.

king Тамбовская область Сообщений: 4231 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3447	Наверх ## 9 августа 2022 7:04 Косинус написал: [q] И буду до тех пор пока не будет доказано обратное. [/q] Вот и ищите доказательства. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня Отпустить меня не хочет родина моя"

king

Тамбовская область
Сообщений: 4231
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3447

Наверх ## 9 августа 2022 7:14

Косинус написал:

[q]
К тому же прозвища не обязательно отражали реальные особенности человека (см. защитные имена).
[/q]

Ну так имена же. Именно потому они и не отражали, что это не прозвища.
Все прозвища отражают реальные особенности человека. Зачем давать прозвище Хромой человеку. который не хромает, а Слепой - тому кто прекрасно видит на оба глаза?
Они же не позволят его правильно идентифицировать, а именно для этого и давались прозвища.

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"

king

Тамбовская область
Сообщений: 4231
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3447

Наверх ## 9 августа 2022 8:51 9 августа 2022 8:56

Косинус написал:

[q]
То есть и этот критерий - условный? Ведь особенности у человека есть и с рождения.
[/q]

Не условный. В христианстве есть обряд имянаречения - предшествует крещению. Полагаю что подобные обряды существовали у самых разных народов с незапамятных времен.
Вот тогда человек и получал имя. Имя, в отличие от прозвища, имеет функции не только идентификации. Иногда, как правильно вы заметили, оно несет защитные функции. Также оно может нести функцию памяти, если дано в честь предка. Это и религиозные, магические, обрядовые функции.
Всего этого у прозвища нет. Со временем прозвище может приобрести новые функции и стать именем. Возможен и обратный процесс - когда имя становится прозвищем.
Есть у нас родственник по прозвищу "Антоха", но он ни разу не Антон, он Сергей.
P.S. Я тут писал немного не по теме, если можно, перенесите дискуссию в раздел прозвищ.

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"

Лайк (2)

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 211
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 313

Наверх ## 9 августа 2022 9:33

king написал:

[q]

Косинус написал:
[q]

И буду до тех пор пока не будет доказано обратное.
[/q]

Вот и ищите доказательства.
[/q]

Зачем мне заниматься доказательством вашей концепции, основанной на условностях?

king написал:

[q]
Ну так имена же. Именно потому они и не отражали, что это не прозвища.
[/q]

Так я и говорю, что разницы нет или она условная (то есть тоже - нет). Поэтому и не делаю большой разницы в употреблении.

king написал:

[q]

Косинус написал:
[q]

То есть и этот критерий - условный? Ведь особенности у человека есть и с рождения.
[/q]

Не условный. В христианстве есть обряд имянаречения - предшествует крещению. Полагаю что подобные обряды существовали у самых разных народов с незапамятных времен.
Вот тогда человек и получал имя. Имя, в отличие от прозвища, имеет функции не только идентификации. Иногда, как правильно вы заметили, оно несет защитные функции. Также оно может нести функцию памяти, если дано в честь предка. Это и религиозные, магические, обрядовые функции.
[/q]

Прекрасно. То есть имя от прозвища отличается наличием магического обряда? Сразу вспоминается видоролик, где пассажиры у стюардессы спрашивают, почему нельзя пользоваться электронными устройствами, она в конце концов не выдерживает и кричит: "это такая МАГИЯ!".

king написал:

[q]
Со временем прозвище может приобрести новые функции и стать именем.
[/q]

Сколько времени требуется? По какой процедуре происходит превращение? Это тоже магия?

king

Тамбовская область
Сообщений: 4231
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3447

Наверх ## 9 августа 2022 9:56 9 августа 2022 10:03

Косинус написал:

[q]
Зачем мне заниматься доказательством вашей концепции, основанной на условностях?
[/q]

Многие вещи в этом мире основаны на условностях. Я изложил свой взгляд на терминологию в данном вопросе, путь даже будет концепцию.
Мне доказательства не нужны, мне достаточно того, что я её изложил.

Косинус написал:

[q]
Прекрасно. То есть имя от прозвища отличается наличием магического обряда?
[/q]

Я уже написал чем. Прочитайте внимательнее.
Кстати говоря, магические ритуалы существовали в различных культурах. Можно верить в магию или не верить, но такие обряды существовали.

Косинус написал:

[q]
Сколько времени требуется? По какой процедуре происходит превращение? Это тоже магия?
[/q]

Немного. Достаточно прийти в ЗАГС и поменять имя на прозвище, поучаствовав в магическом ритуале перемены имени

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"

Лайк (1)

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 211
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 313

Наверх ## 9 августа 2022 10:04 9 августа 2022 10:21

king написал:

[q]
Многие вещи в этом мире основаны на условностях.
[/q]

Это не причина безусловно доверять им.

king написал:

[q]
Я уже написал чем. Прочитайте внимательнее.
[/q]

Я внимательно читал ваши сообщения. Вы не привели четких отличий имени от прозвища кроме наличия магического ритуала.

king написал:

[q]
Косинус написал:
[q]

Сколько времени требуется? По какой процедуре происходит превращение? Это тоже магия?
[/q]

Немного. Достаточно прийти в ЗАГС и поменять имя на прозвище, поучаствовав в магическом ритуале перемены имени.
[/q]

Оказывается, не столь велико значение ритуала.

В общем, как я и сказал, избушка по прежнему адресу стоит

king

Тамбовская область
Сообщений: 4231
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3447

Наверх ## 9 августа 2022 11:07

Косинус написал:

[q]
Я внимательно читал ваши сообщения. Вы не привели четких отличий имени от прозвища кроме наличия магического ритуала.
[/q]

king написал:

[q]
Имя, в отличие от прозвища, имеет функции не только идентификации.
[/q]

---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"

Косинус

Санкт-Петербург
Сообщений: 211
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 313

Наверх ## 9 августа 2022 11:11

king написал:

[q]

Косинус написал:
[q]

Я внимательно читал ваши сообщения. Вы не привели четких отличий имени от прозвища кроме наличия магического ритуала.
[/q]

king написал:
[q]

Имя, в отличие от прозвища, имеет функции не только идентификации.
[/q]
[/q]

Какие функции, которые не может выполнять прозвище, несет имя, исключая магического-ритуальные?

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 32 33 34 35 36 * 37 38 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология » Спонтанно возникающие дискуссии [тема №94190]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям

Спонтанно возникающие дискуссии

Все, что не относится к заявленной теме и внелингвистические толкования значений

Все, что не относится к заявленной теме и
внелингвистические толкования значений