Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊
Èìåíà, ôàìèëèè è ãåîãðàôè÷åñêèå íàçâàíèÿ - ýòîò ðàçäåë íà ôîðóìå îòêðûò äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì èõ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå. Íå ðåêîìåíäóåòñÿ îòêðûâàòü íîâóþ òåìó ïî ÎÄÍÎÉ ôàìèëèè èëè ïî îäíîìó èìåíè. Òàêèå òåìû áóäóò óäàëÿòüñÿ.

Íå ÍÓÆÍÎ êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. Òàêîå êîïèðîâàíèå ïîäëåæèò óäàëåíèþ. Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíûé çàäàííûé âîïðîñ.
Ïóñòûå ñîîáùåíèÿ ñ "ñïàñèáî........" óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ. Åñòü òðè âîçìîæíîñòè ïîáëàãîäàðèòü: êíîïêà "ëàéê" â ïîëå ñîîáùåíèÿ òîãî, êòî âàì ïîìîã, êíîïêà " + " ïîä àâàòàðêîé, áëàãîäàðíîñòü ïî êíîïêå "Îòçûâ" òàì æå.

Ôèêñàöèÿ â äîêóìåíòàõ ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ðàçíûõ êàòåãîðèé

Ôàìèëèè ó êðåñòüÿí íåêîòîðûõ êàòåãîðèé íà÷àëè ïîÿâëÿòüñÿ ñ XVI âåêà, íî îêîí÷àòåëüíî çàêðåïëÿëèñü ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà.

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 38 39 40 41  42 43 44 45 46 47 48 49 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: valcha
Avdeev
Íîâè÷îê

ã. Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 50

 1888 ãîäó áûë îïóáëèêîâàí ñïåöèàëüíûé óêàç ñåíàòà, ãëàñèâøèé:

« ...Êàê îáíàðóæèâàåò ïðàêòèêà, è ìåæäó ëèöàìè, ðîæäåííûìè â çàêîííîì áðàêå, âñòðå÷àåòñÿ ìíîãî ëèö, íå èìåþùèõ ôàìèëèé, òî åñòü íîñÿùèõ òàê íàçûâàåìûå ôàìèëèè ïî îò÷åñòâó, ÷òî âûçûâàåò ñóùåñòâåííûå íåäîðàçóìåíèÿ, è äàæå èíîãäà çëîóïîòðåáëåíèÿ... Èìåíîâàòüñÿ îïðåäåëåííîé ôàìèëèåé ñîñòàâëÿåò íå òîëüêî ïðàâî, íî è îáÿçàííîñòü âñÿêîãî ïîëíîïðàâíîãî ëèöà, è îçíà÷åíèå ôàìèëèè íà íåêîòîðûõ äîêóìåíòàõ òðåáóåòñÿ ñàìèì çàêîíîì. »

 Öåíòðàëüíîé Ðîññèè ñðåäè êðåñòüÿíñòâà ôàìèëèè äî XIX âåêà áûëè îòíîñèòåëüíî ðåäêè. Òåì íå ìåíåå, ìîæíî âñïîìíèòü îòäåëüíûå ïðèìåðû — çíàìåíèòûé Èâàí Ñóñàíèí, æèâøèé â XVI—XVII âåêàõ. Êðîìå òîãî, èçâåñòíû ôàìèëèè íåêîòîðûõ êðåñòüÿí — ó÷àñòíèêîâ òåõ èëè èíûõ âîéí, ïîõîäîâ, îáîðîí ãîðîäîâ èëè ìîíàñòûðåé è ïðî÷èõ èñòîðè÷åñêèõ êàòàêëèçìîâ. Îäíàêî, äåéñòâèòåëüíî, äî XIX âåêà ìàññîâîãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ ñðåäè êðåñòüÿí Öåíòðàëüíîé Ðîññèè ôàìèëèè íå èìåëè. Íî ýòî ñêîðåå ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî â òå âðåìåíà íå áûëî íåîáõîäèìîñòè â ïîãîëîâíîì óïîìèíàíèè âñåõ êðåñòüÿí, è äîêóìåíòîâ, â êîòîðûõ êðåñòüÿíå ïîãîëîâíî èëè â áîëüøèíñòâå ñâîåì óïîìèíàëèñü áû, íå ñóùåñòâóåò. È äëÿ îôèöèàëüíîãî äîêóìåíòîîáîðîòà òåõ ëåò â ñëó÷àå, åñëè â í¸ì óïîìèíàëñÿ êðåñòüÿíèí, îáû÷íî, âïîëíå äîñòàòî÷íî áûëî óïîìÿíóòü äåðåâíþ, â êîòîðîé îí ïðîæèâàë, ïîìåùèêà, êîòîðîìó îí ïðèíàäëåæàë, è åãî ëè÷íîå èìÿ, èíîãäà âìåñòå ñ ïðîôåññèåé. Áîëüøèíñòâî êðåñòüÿí öåíòðà Ðîññèè áûëî îôèöèàëüíî íàäåëåíî ôàìèëèÿìè, çàôèêñèðîâàííûìè â äîêóìåíòàõ òîëüêî ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà â 1861 ãîäó.

 êîðíå ôàìèëèé íåêîòîðûõ ëåæàëè íàçâàíèÿ íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ (ñ¸ë, äåðåâåíü), âûõîäöàìè îòêóäà áûëè ýòè êðåñòüÿíå.  îñíîâíîì ýòî ôàìèëèè, îêàí÷èâàþùèåñÿ íà -ñêèõ.

Îäíàêî, áîëüøèíñòâî ôàìèëèé, ïî ïðîèñõîæäåíèþ ÿâëÿþòñÿ ñåìåéíûìè ïðîçâèùàìè. Êîòîðûå, â ñâîþ î÷åðåäü ïðîèñõîäèëè îò «óëè÷íîãî» ïðîçâèùà òîãî èëè èíîãî ÷ëåíà ñåìüè.
Îñíîâíîé ìàññå êðåñòüÿí â äîêóìåíòå çàïèñûâàëè èìåííî ýòî ñàìîå «óëè÷íîå» ïðîçâèùå, êîòîðûõ ó èíîé ñåìüè ìîãëî áûòü è íå îäíî.
Ïðîçâèùíûå ôàìèëèè ïîÿâèëèñü ãîðàçäî ðàíüøå ïîãîëîâíîãî îôàìèëèâàíèÿ. Ýòè ñàìûå ñåìåéíûå ïðîçâèùà, èíîãäà óõîäèâøèå ñâîèìè êîðíÿìè, â ãëóáü ìíîãèõ ïîêîëåíèé, ôàêòè÷åñêè âûïîëíÿëè ðîëü ôàìèëèé ó êðåñòüÿí Öåíòðàëüíîé Ðîññèè — â îáèõîäíîé æèçíè, åù¸ äî ïîãîëîâíîãî èõ çàêðåïëåíèÿ. Èìåííî îíè â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîïàäàëè â ïåðåïèñíûå ëèñòû, è íà ñàìîì äåëå, îôàìèëèâàíèå ÿâëÿëîñü ïðîñòî çàïèñûâàíèåì ýòèõ ïðîçâèù â äîêóìåíòû. Òàêèì îáðàçîì, íàäåëåíèå êðåñòüÿíèíà ôàìèëèåé ÷àñòî ñâîäèëîñü ïðîñòî ê îôèöèàëüíîìó ïðèçíàíèþ, óçàêîíèâàíèþ, çàêðåïëåíèþ ñåìåéíûõ èëè ëè÷íûõ ïðîçâèù çà èõ íîñèòåëÿìè.
Ìèðñêèå ôàìèëèè îáðàçîâûâàëèñü íà îñíîâå èìåíè ìèðñêîãî. Ìèðñêèå èìåíà ïðèøëè èç ÿçû÷åñêèõ âðåì¸í, êîãäà èì¸í öåðêîâíûõ åù¸ íå ñóùåñòâîâàëî èëè îíè íå ïðèíèìàëèñü â ïðîñòîì íàðîäå. Ìíîãèå èç ìèðñêèõ áûëè èìåíàìè ñîáñòâåííûìè (Ãîðàçä, Æäàí, Ëþáèì), äðóãèå âîçíèêëè êàê ïðîçâèùà, íî ïîòîì ñòàëè èìåíàìè (Íåêðàñ, Äóð, ×åðòàí, Çëîáà, Íåóñòðîé).
Çäåñü íàäî çàìåòèòü, ÷òî â äðåâíåðóññêîé ñèñòåìå èì¸í òàêæå áûëî ïðèíÿòî íàçûâàòü ìëàäåíöåâ îõðàííûìè èìåíàìè, îáåðåãàìè — èìåíàìè ñ îòðèöàòåëüíûì ñîäåðæàíèåì — äëÿ çàùèòû, îòïóãèâàíèÿ çëûõ ñèë èëè äëÿ îáðàòíîãî äåéñòâèÿ èìåíè.
Ñ÷èòàëîñü, ÷òî Äóð âûðàñòåò óìíûì, Íåêðàñ êðàñàâöåì, à Ãîëîä âñåãäà áóäåò ñûòûì. Îõðàííûå èìåíà ïîòîì ñòàíîâèëèñü ñâûêøèìèñÿ ïðîçâèùàìè, à äàëåå è ôàìèëèåé.
Ó íåêîòîðûõ â êà÷åñòâå ôàìèëèè çàïèñûâàëè îò÷åñòâî.  öàðñêèõ óêàçàõ î ïðîâåäåíèè ïåðåïèñè îáû÷íî ãîâîðèëîñü, ÷òî ñëåäóåò çàïèñûâàòü âñåõ «ïî èìåíàì ñ îòöû è ñ ïðîçâèùè», òî åñòü ïî èìåíè, îò÷åñòâó è ôàìèëèè. Íî â XVII — ïåðâîé ïîëîâèíå XVIII âåêàõ ó êðåñòüÿí íàñëåäñòâåííûõ ôàìèëèé íå áûëî âîâñå. Êðåñòüÿíñêàÿ ôàìèëèÿ æèëà ëèøü â ïðîäîëæåíèå îäíîé æèçíè. Íàïðèìåð, ðîäèëñÿ â ñåìüå Èâàíà Ïðîêîïèé, è âî âñåõ ìåòðè÷åñêèõ çàïèñÿõ èìåíóåòñÿ îí Ïðîêîïèé Èâàíîâ. Êîãäà æå ó Ïðîêîïèÿ ðîäèëñÿ Âàñèëèé, òî ñòàë íîâîðîæäåííûé Âàñèëèé Ïðîêîïüåâ, à âîâñå íå Èâàíîâ.

Ïåðâàÿ ïåðåïèñü 1897 ãîäà ïîêàçàëà, ÷òî ôàìèëèè íå èìååò äî 75 % íàñåëåíèÿ (âïðî÷åì, ýòî îòíîñèëîñü áîëåå ê æèòåëÿì íàöèîíàëüíûõ îêðàèí, ÷åì êîðåííîé Ðîññèè). Îêîí÷àòåëüíî ó âñåãî íàñåëåíèÿ ÑÑÑÐ ôàìèëèè ïîÿâèëèñü òîëüêî â 30-å ãîäû XX âåêà â ýïîõó âñåîáùåé ïàñïîðòèçàöèè.



Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ïî÷åìó â àðõèâíûõ èñòî÷íèêàõ ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ïîÿâëÿþòñÿ â ðàçëè÷íîå âðåìÿ. Ó îäíèõ â 30-õ ãîäàõ 19 âåêà ó äðóãèõ òîëüêî â 60-õ. È ÷òî òàêîå ôàìèëèÿ ïî “ïîäâîðüþ”? Ìîæåò áûòü,  åñòü ñòàòüè íà ýòó òåìó?
Ñïàñèáî.

---
ñ óâàæåíèåì, Àâäååâ À.
Ëàéê (17)
Slavman1952

Slavman1952

Ñîîáùåíèé: 334
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 155
Óâàæàåìûå êîëëåãè!

Õîòåë áû óñëûøàòü Âàøå ìíåíèå ïî çàïèñè â ïåðåïèñè 1710 ãîäà ïî íàïèñàííîìó ïðîçâèùó.
( ...ëèáî ïî ôàìèëèè.)

Äåðåâíè Ñåëüöû êðåñòüÿíå, ( Ìîæàéñêèé óåçä ).

À â íåé,
«Âî äâîðå Ìàêñèì Èâàíîâ ñûí Ïëåøèâîâ îñìèäåñÿò øåñòè ëåò
æåíà åâî Àâäîòüÿ Ñòåïàíîâà îñìèäåñÿò òðåõ ëåò....»

×òî ìîãëî îçíà÷àòü â äàííîì ñëó÷àå ñëîâî Ïëåøèâîâ? Ïðîçâèùå èëè ôàìèëèþ?
Îòêóäà è êîãäà ìîãëî âîçíèêíóòü è êåì äàíî?
 ñâÿçè ñ ÷åì íàïèñàíî Ïëåøèâîâ, à íå ïëåøèâûé?

 ïîñëåäóþùèõ ðåâèçèÿõ ( ñ 1-é ïî 10-þ ) íå âñòðå÷àåòñÿ.


Ñïàñèáî!


Nikola

Nikola

Ýñòîíèÿ
Ñîîáùåíèé: 6209
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 3107

Slavman1952 íàïèñàë:
[q]
 ñâÿçè ñ ÷åì íàïèñàíî Ïëåøèâîâ, à íå ïëåøèâûé?
[/q]

 ñâÿçè ñ òåì, ÷òî ýòî ïàòðîíèì îò ïðîçâèùà Ïëåøèâûé...

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: p0118-sel.jpg
---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.)
Ëàéê (1)
Slavman1952

Slavman1952

Ñîîáùåíèé: 334
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 155
Nikola
Áîëüøîå ñïàñèáî çà ïîìîùü!!!

È ïîñëåäíåå, ÷òî óäàëîñü íàéòè â õîäå ïîèñêà:

Èññëåäóÿ ðîäîñëîâíóþ âåòâü è äîéäÿ äî ïåðåïèñè 1709 ãîäà, âîçíèê îïðåäåë¸ííûé òóïèê.
Ïðîøó ïîìî÷ü ïîíÿòü è ðàçîáðàòüñÿ â çàïèñÿõ ïî ïåðåïèñÿì 1709 - 1710 ãîäîâ, à òàêæå â Ëàíäðàòñêîé ïåðåïèñè è â ïåðâûõ òð¸õ ðåâèçèÿõ.


Òðåòüÿ ðåâèçèÿ, ãîä 1763.

Ñåëî Ââåäåíñêîå

Àíäðåÿí Èâàíîâ, ñûí Õàõèëåâ, âäîâ, 73 ãîäà .Óìåð â 1747 ãîäó.
Ó íåãî äåòè íàïèñàííûå ïî ïîñëåäíåé ðåâèçèè:
Àíèñèì, 46 ëåò.......


Âòîðàÿ ðåâèçèÿ, ãîä 1745.

Ñåëî Ââåäåíñêîå

Íàïèñàííûé â ïðåæíþþ ïåðåïèñü Àíäðåÿí Èâàíîâ ñûí Õàõèëåâ, 71ãîä
Ó íåãî äåòè:
Ïðè ñâèäåòåëüñòâå â ïðåæíþþ ïåðåïèñü íàïèñàííûé, à â îêëàä íå ïîëîæåííûé Àíèñèì,27ëåò


Ëàíäðàòñêàÿ ïåðåïèñü, ãîä 1715.

Ñåëî Ââåäåíñêîå

Âî äâîðå Èâàí Èâàíîâ ñûí Õàõèëåâ , ñåìèäåñÿòè äåâÿòè ëåò
Ó íåãî äåòè:
Àíäðåÿí ñîðîêà îäíîãî....


Ïåðåïèñü 1710 ãîäà:

Ñåëî Ââåäåíñêîå

Âî äâîðå:
Îñèï Èâàíîâ ñûí Õàõèëåâ, 78 ëåò, âäîâ.
Èâàí Èâàíîâ, ñûí Õàõèëåâ ñåìèäåñÿò ÷åòûðåõ ëåò
Æåíà åãî Âàðâàðà Ìèõàéëîâà ñåìèäåñÿò äâó ëåò
Äåòè: Àíäðèàí òðèòöàòè îñìè
À âî äâîðå îäíà èçáà......


Ïåðåïèñü 1709 ãîäà:

Ñåëî Ââåäåíñêîå, Êëåìåíòüåâî òîæ .

Âî äâîðå:
Îñèï, Èâàí - Èâàíîâû äåòè Õàõèëåâû


Ïîñëå Òðåòüåé ðåâèçèè ñåìüÿ óæå, êàê Õàõèëåâû íå çàïèñûâàåòñÿ, è â ïîäâîðíîé ïåðåïèñè 1869 ãîäà ñåìüÿ ïåðåïèñûâàåòñÿ óæå ñ ôàìèëèåé -Àíèñèìîâû. È äî íàñòîÿùåãî âðåìåíè - Àíèñèìîâû.


Ïðîøó Âàñ, óâàæàåìûå êîëëåãè, ïîìî÷ü ïîíÿòü îò ÷åãî ñäåëàíà çàïèñü, ...äåòè Õàõèëåâû?
È äàëåå óæå - ñûíîâüÿ çàïèñûâàþòñÿ êàê... ñûí Õàõèëåâ?
Êòî ìîæåò áûòü Õàõèëåâ? Ïîíèìàþ ëè ÿ âåðíî, ÷òî Õàõèëåâ ýòî ôàìèëèÿ?

Äî 1691 ãîäà ñåëî Êëåìåíòüåâî â Øåáàðøèíñêîé Äâîðöîâîé âîëîñòè Ìîæàéñêîãî óåçäà.


Ñïàñèáî!!!




Nikola

Nikola

Ýñòîíèÿ
Ñîîáùåíèé: 6209
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 3107

Slavman1952 íàïèñàë:
[q]
Êòî ìîæåò áûòü Õàõèëåâ? Ïîíèìàþ ëè ÿ âåðíî, ÷òî Õàõèëåâ ýòî ôàìèëèÿ?
[/q]

Ñûí Õàõ(è)àëÿ...a_003.gif

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: p0227-sel.jpgõà.png, 106804 áàéò
---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.)
Slavman1952

Slavman1952

Ñîîáùåíèé: 334
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 155

Nikola íàïèñàë:
[q]

Slavman1952 íàïèñàë:
[q]
Êòî ìîæåò áûòü Õàõèëåâ? Ïîíèìàþ ëè ÿ âåðíî, ÷òî Õàõèëåâ ýòî ôàìèëèÿ?
[/q]

Ñûí Õàõ(è)àëÿ...
[/q]

Ñïàñèáî!

ß òàê è ïîäóìàë, ÷òî èìåííî ïî ïðîçâèùó åãî ôàìèëèÿ. Íåêîòîðûå ìîè åäèíîìûøëåííèêè òîæå ñêëîíÿþòñÿ ê ýòîìó æå âàðèàíòó.
Ïîïðîáîâàë ïîèñêàòü ôàìèëèþ è ïðîäîëæèòü ïîèñê, çíàÿ ÷òî ïðåäîê íàïèñàí, êàê Èâàí Õàõàëåâ?
Äåëî îñëîæíÿåòñÿ òåì, ÷òî â ïåðåïèñíûõ êíèãàõ XVII âåêà ïî Äâîðöîâûì âîëîñòÿì Ìîæàéñêîãî óåççäà íå íàéäåíû êðåñòüÿíå. Ïîêà íå íàéäåíû.

Íî íàéäåíî ñîâïàäåíèå òóò:

Ôîíä Ïðåîáðàæåíñêèé è Ñåì¸íîâñêèé Ïðèêàçû, èìåííîé óêàçàòåëü 371, îïèñü 2
https://forum.vgd.ru/?t=70872&...0%B8%D0%B9
 èìåííîì óêàçàòåëå íàéäåí ñòðåëåö - Õàõàëåâ Èâàí, à â óêàçàòåëå ãåîãðàôè÷åñêîì, çíà÷àòñÿ - Ìîæàéñêèé óåçä è ñàì ãîðîä Ìîæàéñê.

Õ
...................
Õàéáóòîâ ßêîâ, ðîòíûé ïèñàðü Ñåìåíîâñêîãî ïîëêà 315
Õàíåíêî, çàïîðîæñêèé Ãåòìàí
Õàðèòîíîâ (Ïðÿíè÷íèê) Àðòåìèé, óãëè÷àíèí, ïîñàäñêèé ÷åëîâåê, ãîëîâà êðóæå÷íîãî äâîðà 948
Õàðèòîíîâ Ñåìåí, ñîëäàò Ñåìåíîâñêîãî ïîëêà 425
Õàðèòîíîâ Ôèëèìîí, áåãëûé çàäâîðíûé ÷åëîâåê ñòîëüí. Ê. Ï. Êîçëîâà 541
Õàðëàìîâ Èâàí Ëàçàðåâ, äüÿê ßìñêîãî ïðèêàçà 313, 321, 325, 334
Õàðëàìîâ Ôåäîñåé, ïîäüÿ÷èé Äàíêîâñêîé ïðèêàçíîé èçáû 654
Õàõàëåâ Èâàí, ñòðåëåö 565
Õâîñòèê Ê. ñ ì. Ïàëüöåâ (îí æå Õâîñòèê) Êèðèëë
Õâîñòîâ Âàñ. Ìàêñèì., çåìëåâëàäåëåö 955
Õèëêîâ Àíäðåé ßêîâëåâè÷, êí., ñòîëüí. 338.........

Ïðåäñòîèò ïîíÿòü, òîò ëè ýòî Èâàí Õàõàëåâ, ÷òî óêàçàí â ïåðåïèñÿõ ñåëà Ââåäåíñêîãî, Êëåìåíòüåâà òîæ, Ìîæàéñêîãî óåçäà ?
È ïðîäîëæàòü ëè ïîèñê äëÿ óòî÷íåíèÿ, ïî ôîíäó Ïðåîáðàæåíñêîãî è Ñåì¸íîâñêîãî Ïðèêàçîâ?
Ìîã ëè äîïóñòèì ñòðåëåö Èâàí Õàõàëåâ âçÿòü â æ¸íû äâîðöîâóþ êðåñòüÿíêó?
À óæ ïîçæå, êîãäà Äâîðöîâóþ âîëîñòü öàðè Èâàí è ϸòð ïîæàëîâàëè êíÿçþ Ïåòðó Ïðîçîðîâñêîìó, îêàçàòüñÿ â åãî âîò÷èíå, â ñåëå Ââåäåíñêîì?

Îòêàçíàÿ Êíèãà ìîæàéñêèõ çåìåëü 1691 ãîäà, ïîæàëîâàííûõ â âîò÷èíó êíÿçþ Ïåòðó Ïðîçîðîâñêîìó, òîæå ïîêà íå íàéäåíà.



Alexx_yudin
Ó÷àñòíèê

Alexx_yudin

Ñî÷è
Ñîîáùåíèé: 70
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 57
Äîáðûé äåíü! Ó ìîèõ ïðåäêîâ èç Âîëîãîä÷èíû ôàìèëèÿ ïîÿâèëàñü åùå â 17 âåêå. Ìîæåòå ëè îáúÿñíèòü, ÷òî çíà÷èò äàííàÿ çàïèñü:
«Ëàðêà Ìàòôååâ ïðîçâèùå Þäèíûõ»
ïðîçâèùå Þäèíûõ - òî åñòü ýòî êàê ôàìèëèÿ? È ýòî ïðîçâèùå çàêðåïëåíî òîëüêî çà Ëàðêîé (Ëàðèîíîì), èëè ýòî ïðîçâèùå ìîãëî áûòë ó åãî îòöà?
idylle

idylle

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 3285
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2474

Alexx_yudin íàïèñàë:
[q]
«Ëàðêà Ìàòôååâ ïðîçâèùå Þäèíûõ»
ïðîçâèùå Þäèíûõ - òî åñòü ýòî êàê ôàìèëèÿ? È ýòî ïðîçâèùå çàêðåïëåíî òîëüêî çà Ëàðêîé (Ëàðèîíîì), èëè ýòî ïðîçâèùå ìîãëî áûòë ó åãî îòöà?
[/q]

Âîò ó ìåíÿ òàêàÿ æå èñòîðèÿ ñ ìîèì ïðåäêîì Âîëêîâûì â Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè!
 îäíîì äîêóìåíòå çàïèñü "Äåíèñ Ðîäèîíîâ ñûí ïðîçâèùå Âîëêîâ", â äîêóìåíòå ãîäîì ðàíüøå "Äåíèñ Ðîäèîíîâ ñûí Âîëêîâ". Îòöà åãî Ðîäèîíà ÿ íå íàøëà. Íî ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ôàìèëèÿ ïîÿâèëàñü èìåííî ó Äåíèñà, ïîíà÷àëó êàê ïðîçâèùå, ïîýòîìó çàïèñûâàëè òî òàê, òî òàê. À ó Ðîäèîíà åùå ôàìèëèè òàêîé íå áûëî, ïîòîìó è íå ñìîãëà åãî íàéòè â áîëåå ðàííèõ ïåðåïèñÿõ.
Âîçìîæíî, è ó Âàñ ïîõîæàÿ ñèòóàöèÿ.
---
Ïðèãëàøàþ â ñâîé ÄÍÅÂÍÈÊ https://forum.vgd.ru/2931/
Êîãî ÿ èùó è ÷åì ìîãó ïîìî÷ü - âñ¸ òàì.
Ëàéê (1)
Alexx_yudin
Ó÷àñòíèê

Alexx_yudin

Ñî÷è
Ñîîáùåíèé: 70
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 57
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ idylle îò 12 èþíÿ 2024 19:17

Èíòåðåñíî, ñïàñèáî. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìåíÿ ñìóùàåò, òàê ýòî òî, ÷òî ôàìèëèÿ«Þäèí» - ïðîèçîøëà îò èìåíè Èóäà/Þäà, íî Ìàòâåé ÿâíî íå ðàâíî Þäå. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îòåö Ìàòâåÿ - Þäà.
idylle

idylle

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 3285
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 2474

Alexx_yudin íàïèñàë:
[q]
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ idylle îò 12 èþíÿ 2024 19:17

Èíòåðåñíî, ñïàñèáî. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìåíÿ ñìóùàåò, òàê ýòî òî, ÷òî ôàìèëèÿ«Þäèí» - ïðîèçîøëà îò èìåíè Èóäà/Þäà, íî Ìàòâåé ÿâíî íå ðàâíî Þäå. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îòåö Ìàòâåÿ - Þäà.
[/q]


Âîîáùå, ïî èäåå, ôîðìà "ÞäèíÛÕ" ïðåäïîëàãàåò, ÷òî åñòü êàê ìèíèìóì ñåìüÿ Þäèíûõ, à òî è âåòâü. È â îñíîâàíèè åå ñòîèò íåêèé Èóäà, îí æå Þäà. Ïîýòîìó äóìàþ, ÷òî âåðñèÿ Ìàòâåé Þäèí íå ëèøåíà ñìûñëà.
Íî ïî÷åìó òîãäà "ïðîçâèùå"?
---
Ïðèãëàøàþ â ñâîé ÄÍÅÂÍÈÊ https://forum.vgd.ru/2931/
Êîãî ÿ èùó è ÷åì ìîãó ïîìî÷ü - âñ¸ òàì.
Slavman1952

Slavman1952

Ñîîáùåíèé: 334
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 155
Óâàæàåìûå êîëëåãè!


Ïîäåëèòåñü ñâîèì ìíåíèåì ïî ôàêòó íàïèñàíèÿ ôàìèëèè èëè ïðîçâèùà êðåñòüÿíèíà
ñåëà ׸ðíàÿ Ñëîáîäà Ïåðåñëàâðÿçàíñêîãî óåçäà, Ñòàðîðÿçàíñêîãî ñòàíà, Íàãîðíîé ñòîðîíû.
(Çàòÿíóâøàÿñÿ ïî âðåìåíè ïðîâåäåíèÿ Ëàíäðàòñêàÿ ïåðåïèñü 1720 ãîäà.)

«Âî äâîðå Ôåäîò Ïàíêðàòîâ, ñûí Ïåòàêîâ, äåâÿíîñòà ÷åòûðåõ ëåò, âäîâ».

Õîòåë áû òî÷íî ïîíÿòü ïî íàïèñàíèþ - ÏÅÒÀÊÎÂ
Îòêóäà âîçìîæíî ïðîèñõîæäåíèå? Êàê è êåì äàíà, åñëè ýòî ôàìèëèÿ?
Èëè ýòî âñ¸æå ïðîçâèùå?
Êàêîé ñäåëàòü âûâîä?

Ãëàâíîå òî, ÷òî â ïîñëåäóþùèõ ðåâèçèÿõ óæå íå óïîìèíàåòñÿ, êðåñòüÿíå âåçäå áåñôàìèëüíûå.


Ñïàñèáî!


← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 38 39 40 41  42 43 44 45 46 47 48 49 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: valcha
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Ãåíåàëîãèÿ: òåîðèÿ è ïðàêòèêà » Îíîìàñòèêà (àíòðîïîíèìû, òîïîíèìû è ïð.), ýòèìîëîãèÿ » Ôèêñàöèÿ â äîêóìåíòàõ ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ðàçíûõ êàòåãîðèé [òåìà ¹4136]
Ââåðõ ⇈