Èìåíà, ôàìèëèè è ãåîãðàôè÷åñêèå íàçâàíèÿ - ýòîò ðàçäåë íà ôîðóìå îòêðûò äëÿ âîïðîñîâ î âîçìîæíîì èõ ïðîèñõîæäåíèè, à ÍÅ äëÿ îáúÿâëåíèé î ïîèñêå. Íå ðåêîìåíäóåòñÿ îòêðûâàòü íîâóþ òåìó ïî ÎÄÍÎÉ ôàìèëèè èëè ïî îäíîìó èìåíè. Òàêèå òåìû áóäóò óäàëÿòüñÿ.
Íå ÍÓÆÍÎ êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. Òàêîå êîïèðîâàíèå ïîäëåæèò óäàëåíèþ. Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíûé çàäàííûé âîïðîñ. Ïóñòûå ñîîáùåíèÿ ñ "ñïàñèáî........" óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ. Åñòü òðè âîçìîæíîñòè ïîáëàãîäàðèòü: êíîïêà "ëàéê" â ïîëå ñîîáùåíèÿ òîãî, êòî âàì ïîìîã, êíîïêà " + " ïîä àâàòàðêîé, áëàãîäàðíîñòü ïî êíîïêå "Îòçûâ" òàì æå. |
Ôèêñàöèÿ â äîêóìåíòàõ ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ðàçíûõ êàòåãîðèé
Ôàìèëèè ó êðåñòüÿí íåêîòîðûõ êàòåãîðèé íà÷àëè ïîÿâëÿòüñÿ ñ XVI âåêà, íî îêîí÷àòåëüíî çàêðåïëÿëèñü ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà.
| Avdeev Íîâè÷îê
ã. Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 17 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 50 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2003 10:56 Â 1888 ãîäó áûë îïóáëèêîâàí ñïåöèàëüíûé óêàç ñåíàòà, ãëàñèâøèé:
« ...Êàê îáíàðóæèâàåò ïðàêòèêà, è ìåæäó ëèöàìè, ðîæäåííûìè â çàêîííîì áðàêå, âñòðå÷àåòñÿ ìíîãî ëèö, íå èìåþùèõ ôàìèëèé, òî åñòü íîñÿùèõ òàê íàçûâàåìûå ôàìèëèè ïî îò÷åñòâó, ÷òî âûçûâàåò ñóùåñòâåííûå íåäîðàçóìåíèÿ, è äàæå èíîãäà çëîóïîòðåáëåíèÿ... Èìåíîâàòüñÿ îïðåäåëåííîé ôàìèëèåé ñîñòàâëÿåò íå òîëüêî ïðàâî, íî è îáÿçàííîñòü âñÿêîãî ïîëíîïðàâíîãî ëèöà, è îçíà÷åíèå ôàìèëèè íà íåêîòîðûõ äîêóìåíòàõ òðåáóåòñÿ ñàìèì çàêîíîì. »
 Öåíòðàëüíîé Ðîññèè ñðåäè êðåñòüÿíñòâà ôàìèëèè äî XIX âåêà áûëè îòíîñèòåëüíî ðåäêè. Òåì íå ìåíåå, ìîæíî âñïîìíèòü îòäåëüíûå ïðèìåðû — çíàìåíèòûé Èâàí Ñóñàíèí, æèâøèé â XVI—XVII âåêàõ. Êðîìå òîãî, èçâåñòíû ôàìèëèè íåêîòîðûõ êðåñòüÿí — ó÷àñòíèêîâ òåõ èëè èíûõ âîéí, ïîõîäîâ, îáîðîí ãîðîäîâ èëè ìîíàñòûðåé è ïðî÷èõ èñòîðè÷åñêèõ êàòàêëèçìîâ. Îäíàêî, äåéñòâèòåëüíî, äî XIX âåêà ìàññîâîãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ ñðåäè êðåñòüÿí Öåíòðàëüíîé Ðîññèè ôàìèëèè íå èìåëè. Íî ýòî ñêîðåå ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî â òå âðåìåíà íå áûëî íåîáõîäèìîñòè â ïîãîëîâíîì óïîìèíàíèè âñåõ êðåñòüÿí, è äîêóìåíòîâ, â êîòîðûõ êðåñòüÿíå ïîãîëîâíî èëè â áîëüøèíñòâå ñâîåì óïîìèíàëèñü áû, íå ñóùåñòâóåò. È äëÿ îôèöèàëüíîãî äîêóìåíòîîáîðîòà òåõ ëåò â ñëó÷àå, åñëè â í¸ì óïîìèíàëñÿ êðåñòüÿíèí, îáû÷íî, âïîëíå äîñòàòî÷íî áûëî óïîìÿíóòü äåðåâíþ, â êîòîðîé îí ïðîæèâàë, ïîìåùèêà, êîòîðîìó îí ïðèíàäëåæàë, è åãî ëè÷íîå èìÿ, èíîãäà âìåñòå ñ ïðîôåññèåé. Áîëüøèíñòâî êðåñòüÿí öåíòðà Ðîññèè áûëî îôèöèàëüíî íàäåëåíî ôàìèëèÿìè, çàôèêñèðîâàííûìè â äîêóìåíòàõ òîëüêî ïîñëå îòìåíû êðåïîñòíîãî ïðàâà â 1861 ãîäó.
 êîðíå ôàìèëèé íåêîòîðûõ ëåæàëè íàçâàíèÿ íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ (ñ¸ë, äåðåâåíü), âûõîäöàìè îòêóäà áûëè ýòè êðåñòüÿíå.  îñíîâíîì ýòî ôàìèëèè, îêàí÷èâàþùèåñÿ íà -ñêèõ.
Îäíàêî, áîëüøèíñòâî ôàìèëèé, ïî ïðîèñõîæäåíèþ ÿâëÿþòñÿ ñåìåéíûìè ïðîçâèùàìè. Êîòîðûå, â ñâîþ î÷åðåäü ïðîèñõîäèëè îò «óëè÷íîãî» ïðîçâèùà òîãî èëè èíîãî ÷ëåíà ñåìüè. Îñíîâíîé ìàññå êðåñòüÿí â äîêóìåíòå çàïèñûâàëè èìåííî ýòî ñàìîå «óëè÷íîå» ïðîçâèùå, êîòîðûõ ó èíîé ñåìüè ìîãëî áûòü è íå îäíî. Ïðîçâèùíûå ôàìèëèè ïîÿâèëèñü ãîðàçäî ðàíüøå ïîãîëîâíîãî îôàìèëèâàíèÿ. Ýòè ñàìûå ñåìåéíûå ïðîçâèùà, èíîãäà óõîäèâøèå ñâîèìè êîðíÿìè, â ãëóáü ìíîãèõ ïîêîëåíèé, ôàêòè÷åñêè âûïîëíÿëè ðîëü ôàìèëèé ó êðåñòüÿí Öåíòðàëüíîé Ðîññèè — â îáèõîäíîé æèçíè, åù¸ äî ïîãîëîâíîãî èõ çàêðåïëåíèÿ. Èìåííî îíè â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîïàäàëè â ïåðåïèñíûå ëèñòû, è íà ñàìîì äåëå, îôàìèëèâàíèå ÿâëÿëîñü ïðîñòî çàïèñûâàíèåì ýòèõ ïðîçâèù â äîêóìåíòû. Òàêèì îáðàçîì, íàäåëåíèå êðåñòüÿíèíà ôàìèëèåé ÷àñòî ñâîäèëîñü ïðîñòî ê îôèöèàëüíîìó ïðèçíàíèþ, óçàêîíèâàíèþ, çàêðåïëåíèþ ñåìåéíûõ èëè ëè÷íûõ ïðîçâèù çà èõ íîñèòåëÿìè. Ìèðñêèå ôàìèëèè îáðàçîâûâàëèñü íà îñíîâå èìåíè ìèðñêîãî. Ìèðñêèå èìåíà ïðèøëè èç ÿçû÷åñêèõ âðåì¸í, êîãäà èì¸í öåðêîâíûõ åù¸ íå ñóùåñòâîâàëî èëè îíè íå ïðèíèìàëèñü â ïðîñòîì íàðîäå. Ìíîãèå èç ìèðñêèõ áûëè èìåíàìè ñîáñòâåííûìè (Ãîðàçä, Æäàí, Ëþáèì), äðóãèå âîçíèêëè êàê ïðîçâèùà, íî ïîòîì ñòàëè èìåíàìè (Íåêðàñ, Äóð, ×åðòàí, Çëîáà, Íåóñòðîé). Çäåñü íàäî çàìåòèòü, ÷òî â äðåâíåðóññêîé ñèñòåìå èì¸í òàêæå áûëî ïðèíÿòî íàçûâàòü ìëàäåíöåâ îõðàííûìè èìåíàìè, îáåðåãàìè — èìåíàìè ñ îòðèöàòåëüíûì ñîäåðæàíèåì — äëÿ çàùèòû, îòïóãèâàíèÿ çëûõ ñèë èëè äëÿ îáðàòíîãî äåéñòâèÿ èìåíè. Ñ÷èòàëîñü, ÷òî Äóð âûðàñòåò óìíûì, Íåêðàñ êðàñàâöåì, à Ãîëîä âñåãäà áóäåò ñûòûì. Îõðàííûå èìåíà ïîòîì ñòàíîâèëèñü ñâûêøèìèñÿ ïðîçâèùàìè, à äàëåå è ôàìèëèåé. Ó íåêîòîðûõ â êà÷åñòâå ôàìèëèè çàïèñûâàëè îò÷åñòâî.  öàðñêèõ óêàçàõ î ïðîâåäåíèè ïåðåïèñè îáû÷íî ãîâîðèëîñü, ÷òî ñëåäóåò çàïèñûâàòü âñåõ «ïî èìåíàì ñ îòöû è ñ ïðîçâèùè», òî åñòü ïî èìåíè, îò÷åñòâó è ôàìèëèè. Íî â XVII — ïåðâîé ïîëîâèíå XVIII âåêàõ ó êðåñòüÿí íàñëåäñòâåííûõ ôàìèëèé íå áûëî âîâñå. Êðåñòüÿíñêàÿ ôàìèëèÿ æèëà ëèøü â ïðîäîëæåíèå îäíîé æèçíè. Íàïðèìåð, ðîäèëñÿ â ñåìüå Èâàíà Ïðîêîïèé, è âî âñåõ ìåòðè÷åñêèõ çàïèñÿõ èìåíóåòñÿ îí Ïðîêîïèé Èâàíîâ. Êîãäà æå ó Ïðîêîïèÿ ðîäèëñÿ Âàñèëèé, òî ñòàë íîâîðîæäåííûé Âàñèëèé Ïðîêîïüåâ, à âîâñå íå Èâàíîâ.
Ïåðâàÿ ïåðåïèñü 1897 ãîäà ïîêàçàëà, ÷òî ôàìèëèè íå èìååò äî 75 % íàñåëåíèÿ (âïðî÷åì, ýòî îòíîñèëîñü áîëåå ê æèòåëÿì íàöèîíàëüíûõ îêðàèí, ÷åì êîðåííîé Ðîññèè). Îêîí÷àòåëüíî ó âñåãî íàñåëåíèÿ ÑÑÑÐ ôàìèëèè ïîÿâèëèñü òîëüêî â 30-å ãîäû XX âåêà â ýïîõó âñåîáùåé ïàñïîðòèçàöèè.
Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ïî÷åìó â àðõèâíûõ èñòî÷íèêàõ ôàìèëèè ó êðåñòüÿí ïîÿâëÿþòñÿ â ðàçëè÷íîå âðåìÿ. Ó îäíèõ â 30-õ ãîäàõ 19 âåêà ó äðóãèõ òîëüêî â 60-õ. È ÷òî òàêîå ôàìèëèÿ ïî “ïîäâîðüþ”? Ìîæåò áûòü, åñòü ñòàòüè íà ýòó òåìó? Ñïàñèáî.
--- ñ óâàæåíèåì, Àâäååâ À. | | Ëàéê (17) |
Slavman1952 Ñîîáùåíèé: 334 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 155 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2024 10:05 Óâàæàåìûå êîëëåãè!
Õîòåë áû óñëûøàòü Âàøå ìíåíèå ïî çàïèñè â ïåðåïèñè 1710 ãîäà ïî íàïèñàííîìó ïðîçâèùó. ( ...ëèáî ïî ôàìèëèè.)
Äåðåâíè Ñåëüöû êðåñòüÿíå, ( Ìîæàéñêèé óåçä ).
À â íåé, «Âî äâîðå Ìàêñèì Èâàíîâ ñûí Ïëåøèâîâ îñìèäåñÿò øåñòè ëåò æåíà åâî Àâäîòüÿ Ñòåïàíîâà îñìèäåñÿò òðåõ ëåò....»
×òî ìîãëî îçíà÷àòü â äàííîì ñëó÷àå ñëîâî Ïëåøèâîâ? Ïðîçâèùå èëè ôàìèëèþ? Îòêóäà è êîãäà ìîãëî âîçíèêíóòü è êåì äàíî?  ñâÿçè ñ ÷åì íàïèñàíî Ïëåøèâîâ, à íå ïëåøèâûé?
 ïîñëåäóþùèõ ðåâèçèÿõ ( ñ 1-é ïî 10-þ ) íå âñòðå÷àåòñÿ.
Ñïàñèáî!
| | |
Nikola Ýñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6209 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3107 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2024 10:22 Slavman1952 íàïèñàë: [q]  ñâÿçè ñ ÷åì íàïèñàíî Ïëåøèâîâ, à íå ïëåøèâûé?[/q]
 ñâÿçè ñ òåì, ÷òî ýòî ïàòðîíèì îò ïðîçâèùà Ïëåøèâûé...
 --- Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | Ëàéê (1) |
Slavman1952 Ñîîáùåíèé: 334 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 155 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2024 11:11 Nikola Áîëüøîå ñïàñèáî çà ïîìîùü!!!
È ïîñëåäíåå, ÷òî óäàëîñü íàéòè â õîäå ïîèñêà:
Èññëåäóÿ ðîäîñëîâíóþ âåòâü è äîéäÿ äî ïåðåïèñè 1709 ãîäà, âîçíèê îïðåäåë¸ííûé òóïèê. Ïðîøó ïîìî÷ü ïîíÿòü è ðàçîáðàòüñÿ â çàïèñÿõ ïî ïåðåïèñÿì 1709 - 1710 ãîäîâ, à òàêæå â Ëàíäðàòñêîé ïåðåïèñè è â ïåðâûõ òð¸õ ðåâèçèÿõ.
Òðåòüÿ ðåâèçèÿ, ãîä 1763.
Ñåëî Ââåäåíñêîå
Àíäðåÿí Èâàíîâ, ñûí Õàõèëåâ, âäîâ, 73 ãîäà .Óìåð â 1747 ãîäó. Ó íåãî äåòè íàïèñàííûå ïî ïîñëåäíåé ðåâèçèè: Àíèñèì, 46 ëåò.......
Âòîðàÿ ðåâèçèÿ, ãîä 1745.
Ñåëî Ââåäåíñêîå
Íàïèñàííûé â ïðåæíþþ ïåðåïèñü Àíäðåÿí Èâàíîâ ñûí Õàõèëåâ, 71ãîä Ó íåãî äåòè: Ïðè ñâèäåòåëüñòâå â ïðåæíþþ ïåðåïèñü íàïèñàííûé, à â îêëàä íå ïîëîæåííûé Àíèñèì,27ëåò
Ëàíäðàòñêàÿ ïåðåïèñü, ãîä 1715.
Ñåëî Ââåäåíñêîå
Âî äâîðå Èâàí Èâàíîâ ñûí Õàõèëåâ , ñåìèäåñÿòè äåâÿòè ëåò Ó íåãî äåòè: Àíäðåÿí ñîðîêà îäíîãî....
Ïåðåïèñü 1710 ãîäà:
Ñåëî Ââåäåíñêîå
Âî äâîðå: Îñèï Èâàíîâ ñûí Õàõèëåâ, 78 ëåò, âäîâ. Èâàí Èâàíîâ, ñûí Õàõèëåâ ñåìèäåñÿò ÷åòûðåõ ëåò Æåíà åãî Âàðâàðà Ìèõàéëîâà ñåìèäåñÿò äâó ëåò Äåòè: Àíäðèàí òðèòöàòè îñìè À âî äâîðå îäíà èçáà......
Ïåðåïèñü 1709 ãîäà:
Ñåëî Ââåäåíñêîå, Êëåìåíòüåâî òîæ .
Âî äâîðå: Îñèï, Èâàí - Èâàíîâû äåòè Õàõèëåâû
Ïîñëå Òðåòüåé ðåâèçèè ñåìüÿ óæå, êàê Õàõèëåâû íå çàïèñûâàåòñÿ, è â ïîäâîðíîé ïåðåïèñè 1869 ãîäà ñåìüÿ ïåðåïèñûâàåòñÿ óæå ñ ôàìèëèåé -Àíèñèìîâû. È äî íàñòîÿùåãî âðåìåíè - Àíèñèìîâû.
Ïðîøó Âàñ, óâàæàåìûå êîëëåãè, ïîìî÷ü ïîíÿòü îò ÷åãî ñäåëàíà çàïèñü, ...äåòè Õàõèëåâû? È äàëåå óæå - ñûíîâüÿ çàïèñûâàþòñÿ êàê... ñûí Õàõèëåâ? Êòî ìîæåò áûòü Õàõèëåâ? Ïîíèìàþ ëè ÿ âåðíî, ÷òî Õàõèëåâ ýòî ôàìèëèÿ?
Äî 1691 ãîäà ñåëî Êëåìåíòüåâî â Øåáàðøèíñêîé Äâîðöîâîé âîëîñòè Ìîæàéñêîãî óåçäà.
Ñïàñèáî!!!
| | |
Nikola Ýñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6209 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3107 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2024 13:38 Slavman1952 íàïèñàë: [q] Êòî ìîæåò áûòü Õàõèëåâ? Ïîíèìàþ ëè ÿ âåðíî, ÷òî Õàõèëåâ ýòî ôàìèëèÿ?[/q]
Ñûí Õàõ(è)àëÿ...
  --- Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
Slavman1952 Ñîîáùåíèé: 334 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 155 | Íàâåðõ ##
10 èþíÿ 2024 14:02 Nikola íàïèñàë:[q] Slavman1952 íàïèñàë: [q] Êòî ìîæåò áûòü Õàõèëåâ? Ïîíèìàþ ëè ÿ âåðíî, ÷òî Õàõèëåâ ýòî ôàìèëèÿ?
[/q]
Ñûí Õàõ(è)àëÿ... [/q] Ñïàñèáî!ß òàê è ïîäóìàë, ÷òî èìåííî ïî ïðîçâèùó åãî ôàìèëèÿ. Íåêîòîðûå ìîè åäèíîìûøëåííèêè òîæå ñêëîíÿþòñÿ ê ýòîìó æå âàðèàíòó. Ïîïðîáîâàë ïîèñêàòü ôàìèëèþ è ïðîäîëæèòü ïîèñê, çíàÿ ÷òî ïðåäîê íàïèñàí, êàê Èâàí Õàõàëåâ? Äåëî îñëîæíÿåòñÿ òåì, ÷òî â ïåðåïèñíûõ êíèãàõ XVII âåêà ïî Äâîðöîâûì âîëîñòÿì Ìîæàéñêîãî óåççäà íå íàéäåíû êðåñòüÿíå. Ïîêà íå íàéäåíû. Íî íàéäåíî ñîâïàäåíèå òóò: Ôîíä Ïðåîáðàæåíñêèé è Ñåì¸íîâñêèé Ïðèêàçû, èìåííîé óêàçàòåëü 371, îïèñü 2 https://forum.vgd.ru/?t=70872&...0%B8%D0%B9 èìåííîì óêàçàòåëå íàéäåí ñòðåëåö - Õàõàëåâ Èâàí, à â óêàçàòåëå ãåîãðàôè÷åñêîì, çíà÷àòñÿ - Ìîæàéñêèé óåçä è ñàì ãîðîä Ìîæàéñê. Õ ................... Õàéáóòîâ ßêîâ, ðîòíûé ïèñàðü Ñåìåíîâñêîãî ïîëêà 315 Õàíåíêî, çàïîðîæñêèé Ãåòìàí Õàðèòîíîâ (Ïðÿíè÷íèê) Àðòåìèé, óãëè÷àíèí, ïîñàäñêèé ÷åëîâåê, ãîëîâà êðóæå÷íîãî äâîðà 948 Õàðèòîíîâ Ñåìåí, ñîëäàò Ñåìåíîâñêîãî ïîëêà 425 Õàðèòîíîâ Ôèëèìîí, áåãëûé çàäâîðíûé ÷åëîâåê ñòîëüí. Ê. Ï. Êîçëîâà 541 Õàðëàìîâ Èâàí Ëàçàðåâ, äüÿê ßìñêîãî ïðèêàçà 313, 321, 325, 334 Õàðëàìîâ Ôåäîñåé, ïîäüÿ÷èé Äàíêîâñêîé ïðèêàçíîé èçáû 654 Õàõàëåâ Èâàí, ñòðåëåö 565Õâîñòèê Ê. ñ ì. Ïàëüöåâ (îí æå Õâîñòèê) Êèðèëë Õâîñòîâ Âàñ. Ìàêñèì., çåìëåâëàäåëåö 955 Õèëêîâ Àíäðåé ßêîâëåâè÷, êí., ñòîëüí. 338......... Ïðåäñòîèò ïîíÿòü, òîò ëè ýòî Èâàí Õàõàëåâ, ÷òî óêàçàí â ïåðåïèñÿõ ñåëà Ââåäåíñêîãî, Êëåìåíòüåâà òîæ, Ìîæàéñêîãî óåçäà ? È ïðîäîëæàòü ëè ïîèñê äëÿ óòî÷íåíèÿ, ïî ôîíäó Ïðåîáðàæåíñêîãî è Ñåì¸íîâñêîãî Ïðèêàçîâ? Ìîã ëè äîïóñòèì ñòðåëåö Èâàí Õàõàëåâ âçÿòü â æ¸íû äâîðöîâóþ êðåñòüÿíêó? À óæ ïîçæå, êîãäà Äâîðöîâóþ âîëîñòü öàðè Èâàí è ϸòð ïîæàëîâàëè êíÿçþ Ïåòðó Ïðîçîðîâñêîìó, îêàçàòüñÿ â åãî âîò÷èíå, â ñåëå Ââåäåíñêîì? Îòêàçíàÿ Êíèãà ìîæàéñêèõ çåìåëü 1691 ãîäà, ïîæàëîâàííûõ â âîò÷èíó êíÿçþ Ïåòðó Ïðîçîðîâñêîìó, òîæå ïîêà íå íàéäåíà. | | |
Alexx_yudinÓ÷àñòíèê  Ñî÷è Ñîîáùåíèé: 70 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 57 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 18:21 Äîáðûé äåíü! Ó ìîèõ ïðåäêîâ èç Âîëîãîä÷èíû ôàìèëèÿ ïîÿâèëàñü åùå â 17 âåêå. Ìîæåòå ëè îáúÿñíèòü, ÷òî çíà÷èò äàííàÿ çàïèñü: «Ëàðêà Ìàòôååâ ïðîçâèùå Þäèíûõ» ïðîçâèùå Þäèíûõ - òî åñòü ýòî êàê ôàìèëèÿ? È ýòî ïðîçâèùå çàêðåïëåíî òîëüêî çà Ëàðêîé (Ëàðèîíîì), èëè ýòî ïðîçâèùå ìîãëî áûòë ó åãî îòöà? | | |
idylle Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3285 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2474 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 19:17 Alexx_yudin íàïèñàë: [q] «Ëàðêà Ìàòôååâ ïðîçâèùå Þäèíûõ» ïðîçâèùå Þäèíûõ - òî åñòü ýòî êàê ôàìèëèÿ? È ýòî ïðîçâèùå çàêðåïëåíî òîëüêî çà Ëàðêîé (Ëàðèîíîì), èëè ýòî ïðîçâèùå ìîãëî áûòë ó åãî îòöà? [/q]
Âîò ó ìåíÿ òàêàÿ æå èñòîðèÿ ñ ìîèì ïðåäêîì Âîëêîâûì â Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè!  îäíîì äîêóìåíòå çàïèñü "Äåíèñ Ðîäèîíîâ ñûí ïðîçâèùå Âîëêîâ", â äîêóìåíòå ãîäîì ðàíüøå "Äåíèñ Ðîäèîíîâ ñûí Âîëêîâ". Îòöà åãî Ðîäèîíà ÿ íå íàøëà. Íî ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ôàìèëèÿ ïîÿâèëàñü èìåííî ó Äåíèñà, ïîíà÷àëó êàê ïðîçâèùå, ïîýòîìó çàïèñûâàëè òî òàê, òî òàê. À ó Ðîäèîíà åùå ôàìèëèè òàêîé íå áûëî, ïîòîìó è íå ñìîãëà åãî íàéòè â áîëåå ðàííèõ ïåðåïèñÿõ. Âîçìîæíî, è ó Âàñ ïîõîæàÿ ñèòóàöèÿ. | | Ëàéê (1) |
Alexx_yudinÓ÷àñòíèê  Ñî÷è Ñîîáùåíèé: 70 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 57 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 19:48 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ idylle îò 12 èþíÿ 2024 19:17 Èíòåðåñíî, ñïàñèáî. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìåíÿ ñìóùàåò, òàê ýòî òî, ÷òî ôàìèëèÿ«Þäèí» - ïðîèçîøëà îò èìåíè Èóäà/Þäà, íî Ìàòâåé ÿâíî íå ðàâíî Þäå. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îòåö Ìàòâåÿ - Þäà. | | |
idylle Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3285 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2474 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 20:05 Alexx_yudin íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ idylle îò 12 èþíÿ 2024 19:17
Èíòåðåñíî, ñïàñèáî. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìåíÿ ñìóùàåò, òàê ýòî òî, ÷òî ôàìèëèÿ«Þäèí» - ïðîèçîøëà îò èìåíè Èóäà/Þäà, íî Ìàòâåé ÿâíî íå ðàâíî Þäå. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îòåö Ìàòâåÿ - Þäà.[/q]
Âîîáùå, ïî èäåå, ôîðìà "ÞäèíÛÕ" ïðåäïîëàãàåò, ÷òî åñòü êàê ìèíèìóì ñåìüÿ Þäèíûõ, à òî è âåòâü. È â îñíîâàíèè åå ñòîèò íåêèé Èóäà, îí æå Þäà. Ïîýòîìó äóìàþ, ÷òî âåðñèÿ Ìàòâåé Þäèí íå ëèøåíà ñìûñëà. Íî ïî÷åìó òîãäà "ïðîçâèùå"? | | |
Slavman1952 Ñîîáùåíèé: 334 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 155 | Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2024 21:35 Óâàæàåìûå êîëëåãè!
Ïîäåëèòåñü ñâîèì ìíåíèåì ïî ôàêòó íàïèñàíèÿ ôàìèëèè èëè ïðîçâèùà êðåñòüÿíèíà ñåëà ׸ðíàÿ Ñëîáîäà Ïåðåñëàâðÿçàíñêîãî óåçäà, Ñòàðîðÿçàíñêîãî ñòàíà, Íàãîðíîé ñòîðîíû. (Çàòÿíóâøàÿñÿ ïî âðåìåíè ïðîâåäåíèÿ Ëàíäðàòñêàÿ ïåðåïèñü 1720 ãîäà.)
«Âî äâîðå Ôåäîò Ïàíêðàòîâ, ñûí Ïåòàêîâ, äåâÿíîñòà ÷åòûðåõ ëåò, âäîâ».
Õîòåë áû òî÷íî ïîíÿòü ïî íàïèñàíèþ - ÏÅÒÀÊΠÎòêóäà âîçìîæíî ïðîèñõîæäåíèå? Êàê è êåì äàíà, åñëè ýòî ôàìèëèÿ? Èëè ýòî âñ¸æå ïðîçâèùå? Êàêîé ñäåëàòü âûâîä?
Ãëàâíîå òî, ÷òî â ïîñëåäóþùèõ ðåâèçèÿõ óæå íå óïîìèíàåòñÿ, êðåñòüÿíå âåçäå áåñôàìèëüíûå.
Ñïàñèáî!
| | |
|