Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Bлaдимиp Россия Сообщений: 1819 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2292 | Наверх ##
14 октября 2010 21:37 14 октября 2010 21:43 severinn написал: [q] какую бурсу окончили сыновья Тараса Бульбы ? [/q]
Сыновья Тараса Бульбы окончили Киевскую бурсу. Бурса (от нем. Bursche — парень, студент) — так называлось общежитие при Kиeвском братском училище (впоследствии Киевская Духовная академия). Возникла в 1-й пол. XVII в. стараниями митр. Петра Могилы, преобразовавшего находившийся при училище странноприимный дом в постоянное жильё для иногородних воспитанников (т. н. бурсаков), которых насчитывалось от 200 до 500. Их положение в конце столетия стало, однако, весьма незавидным, поскольку условия проживания, пища и одежда, предлагавшиеся им бесплатно, были очень скудны, и потому обычным средством поддержания самого непритязательного существования в Б. считался в кон. ХVII и в течение почти всего XVIII в. сбор добровольных пожертвований и подаяний, осуществлявшийся самими бурсаками. С этой целью они ежегодно торжественно избирали из своей братии 2 т. н. префектов, несколько ассистентов и секретарей; выбранным вручалась особая книга (Album), с к-рой они обходили киевлян и жителей окрестностей. Кроме того, многие бурсаки собирались в походные артели, чтобы пением духовных гимнов, чтением речей и стихов, представлением различных пьес, отправлением церк. обрядов и т. п. заработать нужные им средства для жизни и учёбы. Владимир Богуславский Материал из кн.: "Славянская энциклопедия. XVII век". М., ОЛМА-ПРЕСС. 2004. | | |
severinn Сообщений: 7235 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
14 октября 2010 21:40 livza написал: [q] severinn написал:
[q]
Stan_is_love написал:
[q] severinn написал:
[q] в бурсу поступить имея только начальное образование ? требовалось получить образование в духовном училище или (и) семинарии, в разные годы по-разному[/q]
Бурса (учебное заведение) — подготовительные классы духовной семинарии; а также в просторечии или шутливо сама семинария; Так с каким образованием брали в Бурсу, то есть в подготовительные классы? [/q]
Следующая иерархия духовного образования в 19 веке - духовное училище - 4 года обучения (мог быть не выше диакона), после окончания выпускник мог поступать в духовную семинарию - 7 лет обучения - мог стать священником, после окончания семинарии мог поступать в духовную академию (Киево-Могилянскую, Московускую, Санкт-Петербургскую), бурса изначально при Киево-Могилянской академии
возможно, были и при каких-то семинариях, надо смотреть конкретно семинарию
в 17-18 веках были другие критерии для занятия должности священника
какую бурсу окончили сыновья Тараса Бульбы ? [/q]
Никакой! Это вымышленные литературные герои. Гоголь мог их "выучить" где угодно. Или совсем не учить! [/q]
а Вы вообще читали "Тараса Бульбу" ??? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20498 | Наверх ##
14 октября 2010 22:20 Tino написал: [q] Вы встречали случаи образования фамилий лиц духовного звания от топонимов? Здесь ничего не нужно предполагать, была определенная практика, топонимы, на сколько мне известно, никакой роли в образовании поповских фамилий не играли... [/q]
Играли: "....... Но бывало и иначе; некий митрополит Платон, учредив в семинарии стипендии для нуждающихся, потребовал, чтобы всякий, учащийся на его деньги, в дальнейшем именовался Платоновым. И, по его капризу, множество людей получили двойные фамилии: Платоновы-Музалевские, Крыловы-Платоновы, Платоновы-Иванцовы, Гиляровы-Платоновы. На этом можно было бы и закончить главу; следует только для полноты картины указать, что если княжеские фамилии часто восходили к именам различных городов и поселений (Шуйский, Стародубский, Вяземский), то и духовные не отставали от них, только при помощи других суффиксов. Среди отцов церкви было множество Казанцевых, Ростовцевых, Суздальцевых, Муромцевых, Холмогоровых. Известный ученый монах, китаист Никита Бичурин,например, назывался так по родному селу Бичурину в Поволжье. А так как, в отличие от князей и вельмож, батюшки получали сплошь и рядом имена не по крупным городам, а по никому не известным селам и погостам, то теперь зачастую, встречаясь уже "в миру" с их фамилиями, исследователь долго ломает голову над их происхождением. Легко ли догадаться, например, что недалеко от Москвы есть село Белый Раст, откуда пошла фамилия Белорастовых, или что имя Добросотов связано с названием населенного пункта Добрый Сот в Рязанской области..........." Лев Успенский "Ты и твое имя" Очень познавательная книжка, писана в прошлом веке --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
14 октября 2010 22:22 severinn написал: [q] между тем это так и известно давно и широко[/q]
с такими аргументами не поспоришь  тут как с плоскостью на трех слонах и трех китах дело обстоит --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20498 | Наверх ##
14 октября 2010 22:28 Rafin написал: [q] Вы прямо как Э.Радзинский из того времени. Мне бабушка рассказывала, что это была жизнь, где барин и крестьянин друг друга не разумели. В кино показывают, как богатые люди деньгами рассчитываются. Тогда корова стоила от 1 до 10 копеек[/q]
Кино, конечно, оно самое лучшее свидетельство: и достоверно и художественно --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
severinn Сообщений: 7235 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
14 октября 2010 22:31 Само понятие «бурса» происходит от позднелатинского bursa — сумка, кошелек. Первоначально оно означало общежитие для бедных студентов при европейских университетах. Отсюда, кстати, немецкое bursch — бурш, собирательное название студентов‑корпорантов, прославившихся своими буйными попойками, причудливыми ритуалами и изрезанными на дуэлях физиономиями. В польских, украинских и белорусских землях Речи Посполитой бурсами также называли общежития при духовных школах, в которых учащихся содержали на казенный счет. Позднее, особенно после вхождения Украины и Белоруссии в состав России, бурсами стали именовать не только общежития, но и сами начальные и средние православные учебные заведения по всей территории российского государства. Бурсы возникли при школах православных братств, создаваемых в конце XVI в. частью жителей Белоруссии, Литвы и Украины для защиты своих интересов от экспансии католицизма и униатства. Первым образовалось Львовское Успенское братство (1586), по его образцу организовали братства в Бресте, Вильно, Киеве, Минске и других городах. Самыми лучшими были Львовская и Киевская братские школы. На первом месте там стояло обучение славянскому языку, также преподавали греческий и латинский, риторику, диалектику, арифметику, геометрию, астрономию, музыку. Полный курс всех этих наук читали только в Киевской братской школе, основанной в 1588 г. при участии киевского воеводы князя Константина Острожского, поддерживающего православные общины. В школу принимали детей всех сословий. Сирот содержали на полном иждивении братства. Интересно, что, отдавая ребенка в бурсу, отец заключал с ректором специальный договор, в котором указывалось, чему должны учить ребенка, а также оговаривались обязанности родителей по отношению к школе. В 1632 г. православный митрополит Киева Петр Могила (1596‑1647) объединил Киевскую и Лаврскую (устроенную им в 1631 г. в Киево‑Печерской лавре) школы в высшее учебное заведение — коллегию, выстроенную по образцу западных университетов. Это было первое высшее учебное заведение восточнославянских народов. Петр Могила (по его имени коллегию стали именовать Киево‑Могилянской) реорганизовал всю систему образования, отбросив одностороннюю ориентацию на византийское благочестие и сориентировав обучение на Европу. В Киево‑Могилянскую коллегию без различия сословий принимали лиц православного исповедания. В основном — сыновей казацкой старшины, шляхты, духовенства и зажиточных мещан, однако немалую долю воспитанников составляли и дети небогатой части населения. Коллегия брала их на свой «кошт», частично обеспечивая питанием и жильем. Петр Могила преобразовал странноприимный дом при Киевской школе в наиболее известную в то время бурсу, где ежегодно проживали 200‑500 человек. С конца XVII в. бурсаки существовали главным образом за счет пожертвований, которые собирали выбранные ими из своей среды два префекта, несколько ассистентов и секретарей. Именно от киевской бурсы название перешло на все общежития при духовных заведениях, где учащихся содержали на казенный счет. Студенты жили бедно, во время каникул самые способные работали домашними учителями, другие прирабатывали в церковных хорах, а то и шли в батраки (наймиты). Большая же часть «миркувала», то есть просто побиралась. Полный курс обучения составлял 12 лет. Нужно было закончить восемь классов, подразделявшихся на шесть низших (четыре грамматических, пиитики и риторики — по году каждый) и два высших. Последние делились на класс философии (два‑три года) и класс богословия (три‑четыре года). На старших отделениях обычно учились студенты, решившие принять духовный сан. Существовала такая классификация: риторами называли учащихся младших классов, богословами и философами — старших. Отсюда в «Вие» персонажи имеют следующие имена: богослов Халява, философ Хома Брут и ритор Тиберий Горобець. Экзамены проходили три раза в год, а выпускники защищали диссертации (ученые степени тогда не присваивали). В учебном заведении на хорошем уровне преподавали такие предметы, как астрономию, катехизис, историю, географию, архитектуру, математику, экономику, медицину, живопись, естествознание, нотное пение и другие. Студенты изучали славяно-русский, церковно‑славянский, польский, греческий, древнееврейский, немецкий, французский, латинский языки, которым уделялось большое внимание. Более того, до 1780‑х гг. преподавание на всех курсах велось только на латыни, а в XVII в. учащиеся даже во внеурочное время были обязаны общаться на ней. В 1694 г. по грамоте Петра I Киево‑Могилянская коллегия стала Киево‑Могилянской академией и получила самоуправление. Все преподаватели являлись представителями монашествующего духовенства. Среди них можно назвать таких известных церковных деятелей, как Симеон Полоцкий, Феофан Прокопович, Стефан Яворский. Последнего по настоянию Петра I в 1700 г. поставили во главе православной церкви как местоблюстителя патриаршего престола. С 1701 г. Яворский также стал президентом Славяно-греко-латинской академии, при создании которой использовали опыт Киево‑Могилянской академии, превратившейся в важнейший просветительский и научный центр восточнославянских народов. Ее воспитанниками были известные писатели и просветители, в частности М. Бантыш-Каменский и Г. Сковорода. | | |
severinn Сообщений: 7235 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
14 октября 2010 22:35 14 октября 2010 22:37 Tino написал: [q] severinn написал:
[q] между тем это так и известно давно и широко[/q]
с такими аргументами не поспоришь тут как с плоскостью на трех слонах и трех китах дело обстоит [/q]
Не буду же я Вам искать примеры, потрудитесь сами. отвыкайте от халявы. Этот форум - не ликбез для ленивцев. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20498 | Наверх ##
14 октября 2010 22:47 Tino написал: [q] severinn написал:
[q] между тем это так и известно давно и широко[/q]
с такими аргументами не поспоришь тут как с плоскостью на трех слонах и трех китах дело обстоит [/q] А чем аргументы Северина хуже, чем Ваши? типа: " насколько мне известно", " как я знаю" и т.д. очень похожее. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20498 | Наверх ##
14 октября 2010 22:51 14 октября 2010 22:58 severinn написал: [q] Не буду же я Вам искать примеры, потрудитесь сами. отвыкайте от халявы. Этот форум - не ликбез для ленивцев. [/q]
Интернет лимитированный и дорогой, домашние библиотеки с ограниченным кол. книг по теме. Авторы известные с неизвестными фамилиями, поди, найди нужную инфу, не зная имени профи от лингвистики! Искать в бумажных книгах - тоже время нужно. А потом сканы сделать - тоже труд. Или впечатывать! Поэтому и гадаем. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
severinn Сообщений: 7235 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
14 октября 2010 22:55 valcha написал: [q] severinn написал:
[q] Не буду же я Вам искать примеры, потрудитесь сами. отвыкайте от халявы. Этот форум - не ликбез для ленивцев. [/q]
У панов Интернет лимитированный и дорогой, домашние библиотеки с ограниченным кол. книг. Искать в бумажных книгах - тоже время нужно. [/q]
Они - не паны !!! | | |
|