Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 280 281 282 283 284 * 285 286 287 288 ... 1163 1164 1165 1166 1167 1168 Вперед →
Модератор: valcha
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2960
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1694
С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки 101.gif была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда  взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Лайк (1)
Rafin
Новосибирск

Rafin

Сообщений: 614
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 469

valcha написал:
[q]


Rafin написал:
[q]
Ведь фамилии у крестьян появились после паспортизации(1861-1930гг.).
[/q]

Мы все время возвращаемся к одному и тому же!
Не надо всех крестьян под одну гребенку причесывать.
На огромной территории РИ в разные периоды существования были крестьяне разного "свойства":
Государственные
- Черносошные крестьяне
- Дворцовые крестьяне
- Приписные крестьяне
- Удельные крестьяне
- Крестьяне однодворцы
- Экономические крестьяне
- Ясачные крестьяне
Крепостные крестьяне
- Посессионные крестьяне
- Помещичьи крестьяне
- Временнообязанные крестьяне
- Горнозаводские крестьяне
- Крестьяне-дарственники
- Задельные крестьяне
Обязанные крестьяне
- Старожильцы
- Новоприходцы
-Тяглые крестьяне
Церковные крестьяне
- Экономические крестьяне
- Монастырские крестьяне
Для всех этих категорий крестьянского населения РИ условия их жизни и зависимости от... были разные, так же разными были и условия и время ( историческое ) оформления имен-прозвищ-отчеств в фамилии и их запись в том или ином виде в писцовых книгах и разных других документах.


[/q]



Вы прямо как Э.Радзинский из того времени.
Мне бабушка рассказывала, что это была жизнь, где барин и крестьянин друг друга не разумели. В кино показывают, как богатые люди деньгами рассчитываются. Тогда корова стоила от 1 до 10 копеек.
severinn

Сообщений: 7235
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416

Rafin написал:
[q]

Тогда корова стоила от 1 до 10 копеек.
[/q]

это цены времен Ломоносова
Bлaдимиp

Bлaдимиp

Россия
Сообщений: 1819
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2292

Rafin написал:
[q]
В кино показывают, как богатые люди деньгами рассчитываются. Тогда корова стоила от 1 до 10 копеек.
[/q]


severinn написал:
[q]
это цены времен Ломоносова
[/q]

При Ломоносове (1711-1765) корова стоила подороже.
В России в XVI —XVII царским стрельцам Московского полка было положено высокое жалование- 4 рубля в год (в середине XVI века из талера чеканили примерно 45 копеек). Столько же 4 рубля в год составляло минимальное дворянское жалование. Стрельцы же в других городах получали за год всего два рубля, а пушкари - рубль. Единственное, помимо денежного жалования, им выдавали ещё хлебное довольствие. В мирное время помимо несения караульной службы, стрельцы могли заниматься мелкой торговлей и ремёслами. Жалования гражданского населения тоже были не высокие. Ремесленник, приказчик, писарь в приказе получал 40 копеек в месяц; плотник, каменщик порядка 15 копеек. Но и цены были низкими по сравнению с Европой- пуд ржи (16 кг.) стоил 8 копеек, курица - 1-2 копейки, корова - 80 коп, мерин - 1 рубль, хороший конь- 5 рублей.
МЕТЯ

МЕТЯ

Київ
Сообщений: 2207
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 208

severinn написал:
[q]


Stan_is_love написал:
[q]

severinn написал:
[q]
в бурсу поступить имея только начальное образование ?
требовалось получить образование в духовном училище или (и) семинарии, в разные годы по-разному
[/q]


Бурса (учебное заведение) — подготовительные классы духовной семинарии; а также в просторечии или шутливо сама семинария;
Так с каким образованием брали в Бурсу, то есть в подготовительные классы?
[/q]

Следующая иерархия духовного образования в 19 веке
- духовное училище - 4 года обучения (мог быть не выше диакона),
после окончания выпускник мог поступать в духовную семинарию - 7 лет обучения - мог стать священником,
после окончания семинарии мог поступать в духовную академию (Киево-Могилянскую, Московускую, Санкт-Петербургскую),
бурса изначально при Киево-Могилянской академии

возможно, были и при каких-то семинариях, надо смотреть конкретно семинарию

в 17-18 веках были другие критерии для занятия должности священника

какую бурсу окончили сыновья Тараса Бульбы ?
[/q]

Никакой! Это вымышленные литературные герои. Гоголь мог их "выучить" где угодно. Или совсем не учить! yahoo.gif
---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua
Bлaдимиp

Bлaдимиp

Россия
Сообщений: 1819
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2292

livza написал:
[q]
Это вымышленные литературные герои. Гоголь мог их "выучить" где угодно. Или совсем не учить!
[/q]

Здесь утверждается, что у Тараса Бульбы был прототип - ГЕТМАН ОСТАП ГОГОЛЬ, ДАЛЕКИЙ ПРЕДОК ПИСАТЕЛЯ.
Ознакомившись с короткой биографией соратника Б.Хмельницкого, видим, что можно провести много аналогий между жизнедеятельностью исторического Остапа Гоголя и литературного Тараса Бульбы. И тот, и другой были полковниками Войска Запорожского. У них было по два сына приблизительно одного возраста. Сыновья полковника О.Гоголя (одного из них звали Мартыном или Остапом, второго - Прокопом) учились в высшем учебном заведении Львова. И литературное образование Остап с Андреем получали в Киеве. В повести Николая Гоголя старший сын Тараса гибнет от рук поляков, а младший перешел на сторону братоубийц. Здесь прослеживается прямая аналогия с судьбой сыновей предка писателя: один из них (тоже старший) гибнет в 1671 году от рук жолнеров во время обороны Могилева, а другой вскоре, в 1674 году, переходит на сторону поляков, которые перед этим убили его брата. Именно спасаясь от польской погони из Могилева, во время переправы через Днестр старый подольский полковник Остап чуть не погиб. Не напоминает ли это известный сюжет с бегством от «ляхов» гоголевского Тараса Бульбы, хотя уже и дополненный описанием неудачной переправы казацкого предводителя через другую реку - Днепр?
***
Здесь Николай Васильевич Гоголь. Тарас Бульба. Редакция 1842 г.
Bлaдимиp

Bлaдимиp

Россия
Сообщений: 1819
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2292

severinn написал:
[q]
какую бурсу окончили сыновья Тараса Бульбы ?
[/q]

Сыновья Тараса Бульбы окончили Киевскую бурсу.
Бурса (от нем. Bursche — парень, студент) — так называлось общежитие при Kиeвском братском училище (впоследствии Киевская Духовная академия). Возникла в 1-й пол. XVII в. стараниями митр. Петра Могилы, преобразовавшего находившийся при училище странноприимный дом в постоянное жильё для иногородних воспитанников (т. н. бурсаков), которых насчитывалось от 200 до 500. Их положение в конце столетия стало, однако, весьма незавидным, поскольку условия проживания, пища и одежда, предлагавшиеся им бесплатно, были очень скудны, и потому обычным средством поддержания самого непритязательного существования в Б. считался в кон. ХVII и в течение почти всего XVIII в. сбор добровольных пожертвований и подаяний, осуществлявшийся самими бурсаками. С этой целью они ежегодно торжественно избирали из своей братии 2 т. н. префектов, несколько ассистентов и секретарей; выбранным вручалась особая книга (Album), с к-рой они обходили киевлян и жителей окрестностей. Кроме того, многие бурсаки собирались в походные артели, чтобы пением духовных гимнов, чтением речей и стихов, представлением различных пьес, отправлением церк. обрядов и т. п. заработать нужные им средства для жизни и учёбы.

Владимир Богуславский
Материал из кн.: "Славянская энциклопедия. XVII век". М., ОЛМА-ПРЕСС. 2004.
severinn

Сообщений: 7235
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416

livza написал:
[q]

severinn написал:
[q]


Stan_is_love написал:
[q]

severinn написал:

[q]
в бурсу поступить имея только начальное образование ?
требовалось получить образование в духовном училище или (и) семинарии, в разные годы по-разному
[/q]



Бурса (учебное заведение) — подготовительные классы духовной семинарии; а также в просторечии или шутливо сама семинария;
Так с каким образованием брали в Бурсу, то есть в подготовительные классы?
[/q]


Следующая иерархия духовного образования в 19 веке
- духовное училище - 4 года обучения (мог быть не выше диакона),
после окончания выпускник мог поступать в духовную семинарию - 7 лет обучения - мог стать священником,
после окончания семинарии мог поступать в духовную академию (Киево-Могилянскую, Московускую, Санкт-Петербургскую),
бурса изначально при Киево-Могилянской академии

возможно, были и при каких-то семинариях, надо смотреть конкретно семинарию

в 17-18 веках были другие критерии для занятия должности священника

какую бурсу окончили сыновья Тараса Бульбы ?
[/q]


Никакой! Это вымышленные литературные герои. Гоголь мог их "выучить" где угодно. Или совсем не учить!
[/q]

а Вы вообще читали "Тараса Бульбу" ???
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24859
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20501

Tino написал:
[q]
Вы встречали случаи образования фамилий лиц духовного звания от топонимов? Здесь ничего не нужно предполагать, была определенная практика, топонимы, на сколько мне известно, никакой роли в образовании поповских фамилий не играли...
[/q]


Играли:
"....... Но бывало и иначе; некий митрополит Платон, учредив в семинарии
стипендии для нуждающихся, потребовал, чтобы всякий, учащийся на его деньги,
в дальнейшем именовался Платоновым. И, по его капризу, множество людей
получили двойные фамилии: Платоновы-Музалевские, Крыловы-Платоновы,
Платоновы-Иванцовы, Гиляровы-Платоновы.
На этом можно было бы и закончить главу; следует только для полноты
картины указать, что если княжеские фамилии часто восходили к именам
различных городов и поселений (Шуйский, Стародубский, Вяземский), то и
духовные не отставали от них, только при помощи других суффиксов
. Среди
отцов церкви было множество Казанцевых, Ростовцевых, Суздальцевых,
Муромцевых, Холмогоровых.
Известный ученый монах, китаист Никита Бичурин,
например, назывался так по родному селу Бичурину в Поволжье. А так как,
в отличие от князей и вельмож, батюшки получали сплошь и рядом имена не по
крупным городам, а по никому не известным селам и погостам, то теперь
зачастую, встречаясь уже "в миру" с их фамилиями, исследователь долго ломает
голову над их происхождением.
Легко ли догадаться, например, что недалеко от
Москвы есть село Белый Раст, откуда пошла фамилия Белорастовых, или что имя
Добросотов связано с названием населенного пункта Добрый Сот в Рязанской
области.
.........."
Лев Успенский "Ты и твое имя"
Очень познавательная книжка, писана в прошлом веке
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tino

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4409
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3941

severinn написал:
[q]
между тем это так
и известно давно и широко
[/q]

с такими аргументами не поспоришь biggrin1.gif biggrin1.gif biggrin1.gif тут как с плоскостью на трех слонах и трех китах дело обстоит blink.gif
---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24859
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20501

Rafin написал:
[q]
Вы прямо как Э.Радзинский из того времени.
Мне бабушка рассказывала, что это была жизнь, где барин и крестьянин друг друга не разумели. В кино показывают, как богатые люди деньгами рассчитываются. Тогда корова стоила от 1 до 10 копеек
[/q]


Кино, конечно, оно самое лучшее свидетельство: и достоверно и художественно
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 280 281 282 283 284 * 285 286 287 288 ... 1163 1164 1165 1166 1167 1168 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈