Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Rafin Новосибирск  Сообщений: 614 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 469 | Наверх ##
14 октября 2010 20:39 valcha написал: [q] Rafin написал:[q] Ведь фамилии у крестьян появились после паспортизации(1861-1930гг.).[/q]
Мы все время возвращаемся к одному и тому же! Не надо всех крестьян под одну гребенку причесывать. На огромной территории РИ в разные периоды существования были крестьяне разного "свойства": Государственные - Черносошные крестьяне - Дворцовые крестьяне - Приписные крестьяне - Удельные крестьяне - Крестьяне однодворцы - Экономические крестьяне - Ясачные крестьяне Крепостные крестьяне - Посессионные крестьяне - Помещичьи крестьяне - Временнообязанные крестьяне - Горнозаводские крестьяне - Крестьяне-дарственники - Задельные крестьяне Обязанные крестьяне - Старожильцы - Новоприходцы -Тяглые крестьяне Церковные крестьяне - Экономические крестьяне - Монастырские крестьяне Для всех этих категорий крестьянского населения РИ условия их жизни и зависимости от... были разные, так же разными были и условия и время ( историческое ) оформления имен-прозвищ-отчеств в фамилии и их запись в том или ином виде в писцовых книгах и разных других документах.
[/q]
Вы прямо как Э.Радзинский из того времени. Мне бабушка рассказывала, что это была жизнь, где барин и крестьянин друг друга не разумели. В кино показывают, как богатые люди деньгами рассчитываются. Тогда корова стоила от 1 до 10 копеек. | | |
severinn Сообщений: 7235 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
14 октября 2010 21:05 Rafin написал: [q] Тогда корова стоила от 1 до 10 копеек. [/q]
это цены времен Ломоносова | | |
Bлaдимиp Россия Сообщений: 1819 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2292 | Наверх ##
14 октября 2010 21:23 14 октября 2010 21:24 Rafin написал: [q] В кино показывают, как богатые люди деньгами рассчитываются. Тогда корова стоила от 1 до 10 копеек. [/q]
severinn написал: [q] это цены времен Ломоносова [/q]
При Ломоносове (1711-1765) корова стоила подороже. В России в XVI —XVII царским стрельцам Московского полка было положено высокое жалование- 4 рубля в год (в середине XVI века из талера чеканили примерно 45 копеек). Столько же 4 рубля в год составляло минимальное дворянское жалование. Стрельцы же в других городах получали за год всего два рубля, а пушкари - рубль. Единственное, помимо денежного жалования, им выдавали ещё хлебное довольствие. В мирное время помимо несения караульной службы, стрельцы могли заниматься мелкой торговлей и ремёслами. Жалования гражданского населения тоже были не высокие. Ремесленник, приказчик, писарь в приказе получал 40 копеек в месяц; плотник, каменщик порядка 15 копеек. Но и цены были низкими по сравнению с Европой- пуд ржи (16 кг.) стоил 8 копеек, курица - 1-2 копейки, корова - 80 коп, мерин - 1 рубль, хороший конь- 5 рублей. | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
14 октября 2010 21:25 severinn написал: [q] Stan_is_love написал:[q] severinn написал:
[q] в бурсу поступить имея только начальное образование ? требовалось получить образование в духовном училище или (и) семинарии, в разные годы по-разному[/q]
Бурса (учебное заведение) — подготовительные классы духовной семинарии; а также в просторечии или шутливо сама семинария; Так с каким образованием брали в Бурсу, то есть в подготовительные классы? [/q]
Следующая иерархия духовного образования в 19 веке - духовное училище - 4 года обучения (мог быть не выше диакона), после окончания выпускник мог поступать в духовную семинарию - 7 лет обучения - мог стать священником, после окончания семинарии мог поступать в духовную академию (Киево-Могилянскую, Московускую, Санкт-Петербургскую), бурса изначально при Киево-Могилянской академии
возможно, были и при каких-то семинариях, надо смотреть конкретно семинарию
в 17-18 веках были другие критерии для занятия должности священника
какую бурсу окончили сыновья Тараса Бульбы ? [/q]
Никакой! Это вымышленные литературные герои. Гоголь мог их "выучить" где угодно. Или совсем не учить! --- тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
Bлaдимиp Россия Сообщений: 1819 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2292 | Наверх ##
14 октября 2010 21:36 14 октября 2010 21:52 livza написал: [q] Это вымышленные литературные герои. Гоголь мог их "выучить" где угодно. Или совсем не учить! [/q] Здесь утверждается, что у Тараса Бульбы был прототип - ГЕТМАН ОСТАП ГОГОЛЬ, ДАЛЕКИЙ ПРЕДОК ПИСАТЕЛЯ. Ознакомившись с короткой биографией соратника Б.Хмельницкого, видим, что можно провести много аналогий между жизнедеятельностью исторического Остапа Гоголя и литературного Тараса Бульбы. И тот, и другой были полковниками Войска Запорожского. У них было по два сына приблизительно одного возраста. Сыновья полковника О.Гоголя (одного из них звали Мартыном или Остапом, второго - Прокопом) учились в высшем учебном заведении Львова. И литературное образование Остап с Андреем получали в Киеве. В повести Николая Гоголя старший сын Тараса гибнет от рук поляков, а младший перешел на сторону братоубийц. Здесь прослеживается прямая аналогия с судьбой сыновей предка писателя: один из них (тоже старший) гибнет в 1671 году от рук жолнеров во время обороны Могилева, а другой вскоре, в 1674 году, переходит на сторону поляков, которые перед этим убили его брата. Именно спасаясь от польской погони из Могилева, во время переправы через Днестр старый подольский полковник Остап чуть не погиб. Не напоминает ли это известный сюжет с бегством от «ляхов» гоголевского Тараса Бульбы, хотя уже и дополненный описанием неудачной переправы казацкого предводителя через другую реку - Днепр? *** Здесь Николай Васильевич Гоголь. Тарас Бульба. Редакция 1842 г. | | |
Bлaдимиp Россия Сообщений: 1819 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2292 | Наверх ##
14 октября 2010 21:37 14 октября 2010 21:43 severinn написал: [q] какую бурсу окончили сыновья Тараса Бульбы ? [/q]
Сыновья Тараса Бульбы окончили Киевскую бурсу. Бурса (от нем. Bursche — парень, студент) — так называлось общежитие при Kиeвском братском училище (впоследствии Киевская Духовная академия). Возникла в 1-й пол. XVII в. стараниями митр. Петра Могилы, преобразовавшего находившийся при училище странноприимный дом в постоянное жильё для иногородних воспитанников (т. н. бурсаков), которых насчитывалось от 200 до 500. Их положение в конце столетия стало, однако, весьма незавидным, поскольку условия проживания, пища и одежда, предлагавшиеся им бесплатно, были очень скудны, и потому обычным средством поддержания самого непритязательного существования в Б. считался в кон. ХVII и в течение почти всего XVIII в. сбор добровольных пожертвований и подаяний, осуществлявшийся самими бурсаками. С этой целью они ежегодно торжественно избирали из своей братии 2 т. н. префектов, несколько ассистентов и секретарей; выбранным вручалась особая книга (Album), с к-рой они обходили киевлян и жителей окрестностей. Кроме того, многие бурсаки собирались в походные артели, чтобы пением духовных гимнов, чтением речей и стихов, представлением различных пьес, отправлением церк. обрядов и т. п. заработать нужные им средства для жизни и учёбы. Владимир Богуславский Материал из кн.: "Славянская энциклопедия. XVII век". М., ОЛМА-ПРЕСС. 2004. | | |
severinn Сообщений: 7235 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2416
| Наверх ##
14 октября 2010 21:40 livza написал: [q] severinn написал:
[q]
Stan_is_love написал:
[q] severinn написал:
[q] в бурсу поступить имея только начальное образование ? требовалось получить образование в духовном училище или (и) семинарии, в разные годы по-разному[/q]
Бурса (учебное заведение) — подготовительные классы духовной семинарии; а также в просторечии или шутливо сама семинария; Так с каким образованием брали в Бурсу, то есть в подготовительные классы? [/q]
Следующая иерархия духовного образования в 19 веке - духовное училище - 4 года обучения (мог быть не выше диакона), после окончания выпускник мог поступать в духовную семинарию - 7 лет обучения - мог стать священником, после окончания семинарии мог поступать в духовную академию (Киево-Могилянскую, Московускую, Санкт-Петербургскую), бурса изначально при Киево-Могилянской академии
возможно, были и при каких-то семинариях, надо смотреть конкретно семинарию
в 17-18 веках были другие критерии для занятия должности священника
какую бурсу окончили сыновья Тараса Бульбы ? [/q]
Никакой! Это вымышленные литературные герои. Гоголь мог их "выучить" где угодно. Или совсем не учить! [/q]
а Вы вообще читали "Тараса Бульбу" ??? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20501 | Наверх ##
14 октября 2010 22:20 Tino написал: [q] Вы встречали случаи образования фамилий лиц духовного звания от топонимов? Здесь ничего не нужно предполагать, была определенная практика, топонимы, на сколько мне известно, никакой роли в образовании поповских фамилий не играли... [/q]
Играли: "....... Но бывало и иначе; некий митрополит Платон, учредив в семинарии стипендии для нуждающихся, потребовал, чтобы всякий, учащийся на его деньги, в дальнейшем именовался Платоновым. И, по его капризу, множество людей получили двойные фамилии: Платоновы-Музалевские, Крыловы-Платоновы, Платоновы-Иванцовы, Гиляровы-Платоновы. На этом можно было бы и закончить главу; следует только для полноты картины указать, что если княжеские фамилии часто восходили к именам различных городов и поселений (Шуйский, Стародубский, Вяземский), то и духовные не отставали от них, только при помощи других суффиксов. Среди отцов церкви было множество Казанцевых, Ростовцевых, Суздальцевых, Муромцевых, Холмогоровых. Известный ученый монах, китаист Никита Бичурин,например, назывался так по родному селу Бичурину в Поволжье. А так как, в отличие от князей и вельмож, батюшки получали сплошь и рядом имена не по крупным городам, а по никому не известным селам и погостам, то теперь зачастую, встречаясь уже "в миру" с их фамилиями, исследователь долго ломает голову над их происхождением. Легко ли догадаться, например, что недалеко от Москвы есть село Белый Раст, откуда пошла фамилия Белорастовых, или что имя Добросотов связано с названием населенного пункта Добрый Сот в Рязанской области..........." Лев Успенский "Ты и твое имя" Очень познавательная книжка, писана в прошлом веке --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
14 октября 2010 22:22 severinn написал: [q] между тем это так и известно давно и широко[/q]
с такими аргументами не поспоришь  тут как с плоскостью на трех слонах и трех китах дело обстоит --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20501 | Наверх ##
14 октября 2010 22:28 Rafin написал: [q] Вы прямо как Э.Радзинский из того времени. Мне бабушка рассказывала, что это была жизнь, где барин и крестьянин друг друга не разумели. В кино показывают, как богатые люди деньгами рассчитываются. Тогда корова стоила от 1 до 10 копеек[/q]
Кино, конечно, оно самое лучшее свидетельство: и достоверно и художественно --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|